Russland-Forum, das Original

Da wir alle eh nur Statisten sind, sehe ich die Diskussionen inzwischen eher wie Fußgänger, die auf Ihrem Weg, aus verschiedenen Richtungen, an eine Kreuzung gelangen, an der es gerade "geknallt" hat.

Interessante Metapher; aber ist das nicht zu einfach? Ja, wir (als Individuum) können nichts an ...

Es geht doch mehr darum, auch solch komplexe Sachverhalte wie den hier in Frage kommenden zunächst einmal möglichst wertfrei mit Fakten aufzufüllen.

Ja!


Die Bewertung und dann die eigene Meinung kommt erst danach.

Die Aufzählung der Fakten alleine beinhaltet ja schon Bewertung und Meinung ...

...dann ist meiner Meinung nach eine entsprechende Antwort, die dann ein Wiederaufnehmen derartiger Provokationen verhindern soll, gerechtfertigt...

Verhältnismässigkeit der Mittel? Kann mich nicht an Provokationen erinnern, welche solch einen Krieg rechtfertigen. Aber nur zu, ich lass mich aber ...

Aber es rechtfertigt eben dennoch nicht die Geschehnisse ab 2022. In meinen Augen.

Da sind wir dann bei der nächsten Frage, wo eine Übereinstimmung sicherlich schwerer, wenn überhaupt, zu erreichen ist.

Disclaimer. Ich will keinesfalls einem Krieg das Wort reden oder gutheißen ...

Der Krieg wird durch die Zerstörung eines Teils der russlandweiten Raffinerien sicher nicht gewonnen, also ist kriegsentscheidender Nutzen nicht zu erwarten.

Das scheinen einige anders zu sehen, wozu sonst der ganze Aufwand?

Meiner Wahrnehmung nach wird dieser Krieg auch nicht "gewonnen". Von ...

Ja gut, das bleibt nicht aus ... ;) Ich für meinen Teil habe auf unser letztes kurzes Gespräch reagiert: " Ich plapper einfach mal drauf los" - Du darauf sinngemäß:" Ach wie habe ich es vermisst" .. ;)

Danke dafür, genau darum geht es ja in so einem Forum.


...Nur ist das leider ziemlich ...

AnGro любит ... ;)

Ja, was soll ich sagen. Hab etwas gebraucht, den Gedanken zu folgen. Der Thread hat sich ja recht wild in alle Richtungen entwickelt, ist zum Teil auch emotional und persönlich geworden.

Wir sind immerhin dahin gekommen, "Sicherheitinteressen" als Primärziel zu ...

Nun, diese Frage wurde hier oft und lange diskutiert, sehr kontrovers und mit wenig Bereitschaft von beiden Seiten, diese seine eigene Position zu ändern. Deshalb wollte ich das nicht wieder aufwärmen.

Es geht doch bei dieser Fragestellung nicht darum, seine eigene Position zu ändern. Oder die ...

Hut ab, ein Lehrstück der Polittechnologie.

Genau. Die Interessen Amerikas sind offensichtlich, aber gehen wir mal davon aus, dass eine Russische Regierung nicht amerikanischen Interessen dient. Ich war vielleicht auch etwas unpräzise in meiner Ausdrucksweise, ich meinte mit Westen eher die EU ...

Auch der Westen sollte sich fragen, ob man eine engere Bindung und eine blühende Ukraine nicht deutlich günstiger haben hätte können.

Ich habe nicht die Erinnerung, dass man im Westen an dem Krieg interessiert war. Stichwort 5000 Helme. Man war arrogant und doof (Steinmeier), skrupellos und doof ...