Medwedew schlägt Putin als Präsidenten vor

[Dietrich]

Das da Fehler gemacht wurden ist wohl (im nachhinein!) eindeutig festzustellen.
Aber das die Demokraten für die wirtschaftliche Katastrophe verantwortlich waren.... das kann ja wohl so nicht behauptet werden.

Und was die Plünderungen betrifft... Jetzt "plündert" keiner mehr? (Von Chodorkovsky mal abgesehen)

[bauplan]

Das da Fehler gemacht wurden ist wohl (im nachhinein!) eindeutig festzustellen.
Aber das die Demokraten für die wirtschaftliche Katastrophe verantwortlich waren.... das kann ja wohl so nicht behauptet werden.

Ach Gott ja, hier ein kleines Fehlerchen und dort. ABer sonst war alles topp?
Die Amis haben 1991 das Wirtschaftsprogramm für Russland sicher nicht gemacht, um Russland zu helfen, sondern eher sich.
Warnungen aus Europa hat es genug gegeben.
Also, was hat dann wohl da hinter gesteckt?

Und was die Plünderungen betrifft... Jetzt "plündert" keiner mehr? (Von Chodorkovsky mal abgesehen)

Aber die Wirtschaft ist angesprungen, Zentralbank ist voll, Oelfonds auch, ärmsten Ländern die Schulden erlassen, Auslandsschulden bezahlt, das alles in 10 Jahren.
Somit wird zwar wohl auch geplündert, aber nicht mehr so wie in den 90ern und die Ressourcen sind wieder zurück in Russland und nicht auf den Weg in die USA.

[Saboteur]

Wie Diedrich (übrigens empfinde ich diese Diskreditierungsversuche ziemlich plump, und es scheint mir deshalb zu sein, da Dietrich nicht ins gleiche Horn bläßt. Für Russland sind "Dietrichs" sicherlich hilfreicher) schon erwänte ist eine Vorrausetzung für eine Opposotion eine starke Zivilgesellschaft und da gibt es meiner Meinung nach Defizite. Hunderte Journalistenmorde möchte ich anführen... wieviel Tote sind denn die Errungenschaften wert? Ich denke diese Rechnung funktioniert so nicht und ich denke es sind 2 paar Schuhe. Kritik und Lob.. beides gegeneinander aufzurechnen bringt doch nichts da es nichts an den Missatänden ändert... das es gewisse positive Entwicklungen gab ist doch unumstritten - aber das politisch und gesellschaftlich alles rosig ist - ist doch Humbug...

kam heute im Netz:

http://www.aktuell.ru/russland/kultur/f ... e_778.html

[pippie]

... - aber das politisch und gesellschaftlich alles rosig ist - ist doch Humbug...

Das hat ja bauplan auch nicht behauptet. Aber Fakt ist, dass dass die Herren in den Neunzigern dem Land wirklich den Rest gegeben haben. Und verglichen mit dieser Zeit ist sehr viel erreicht worden. Ob das damals Demokraten waren, sei mal dahin gestellt. Ich glaube keiner von denen möchte/wollte einer sein

[CSB_Wolf]

Eben genau wie die böse CDU es mit der DDR gemacht hat....

Sorry Dietrich aber das ist doch völliger Unsinn Die Ostzone war doch schon länger pleite und Bankrott. Ohne die massive Finanzielle Unterstützung durch Westdeutschland, währe dieser Staat doch schon 10 Jahre vorher untergegangen.

Gruss
wolf

[Saboteur]

... - aber das politisch und gesellschaftlich alles rosig ist - ist doch Humbug...

Das hat ja bauplan auch nicht behauptet. Aber Fakt ist, dass dass die Herren in den Neunzigern dem Land wirklich den Rest gegeben haben. Und verglichen mit dieser Zeit ist sehr viel erreicht worden. Ob das damals Demokraten waren, sei mal dahin gestellt. Ich glaube keiner von denen möchte/wollte einer sein

ich habe mich nicht auf Bauplan bezogen sondern eher allgemein auf RelativiererInnen

[Zejtnot]

Wenn sie diese Meinung allerdings nicht im TV zu den besten Sendezeiten oder überhaupt im TV sagen können, oder in anderen zentralen Massenmedien, dann doch wohl nicht deshalb, weil ein Medwedjew/Putin dies verboten haben? So einfach ist das doch wohl heute nicht mehr - auch nicht in Russland. Und wenn ich als Opposition keinen Zugang zu den zentralen Medien habe, dann muß ich mir vielleicht eigene Medien schaffen und diese entwickeln. Wenn ich das nicht kann - tja.

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Ganz so ideal ist die Situation aber leider nicht. Es gab ja oppositionelle TV-Sender - gerade in den Anfangsjahren waren NTV und TV6 sehr oppositionell. Dann wurden sie von Gazprom - einem Staatsbetrieb (!) - gekauft und alle kritischen Sendungen wurden aus dem Programm gedrängt. Dies kennt man in Europa zwar auch aus Italien ... aber man stelle sich mal vor, Frau Merkel würde jetzt Herrn Grube anrufen, die Deutsche Bahn solle bitte RTL aufkaufen, damit das Programm bitte mehr Werbung für die CDU machen solle.

Meine frau hatte mir kuerzlich erklaert dass es in russland auch laut gesetz kindergeld gibt , 50Rubel je Monat 3 Jahre , .......

Ich bin wahrlich kein Fan des russischen Sozialsystems - aber das ist einfach falsch. Meine Frau hat vor und nach der Geburt unseres Sohnes insgesamt fünf Monate lang jeweils 24.000 Rubel "dekretnye" bekommen, dann bis zum 18. Monat weiterhin je 13.000 Rubel "posobye po ukhodu za rebenkom". Ferner gab es noch 10.000 Rubel Geburtsbeihilfe, aufgestockt um 6.000 Rubel vom Gouverneur weil wir als junge Familie galten. Zusammen also rund 320.000 Rubel. (Beim zweiten Kind gibt es dann nochmals 300.000 Rubel extra, allerdings nur für Dinge zum Wohle des Kindes, wie Wohnungserweiterung oder Ausbildung.)

Seit dem 18. Monat bekommen wir aber gar nichts mehr vom Staat, denn ein klassisches Kindergeld gibt es nur für arme Familien!

Grundsätzlich finde ich es aber falsch, nach Sozialleistungen zu schreien, wenn das halbe Land versucht, Steuern zu hinterziehen und den Arbeitgeber bittet, den Lohn doch im Umschlag zu zahlen ...

[domizil]

Grundsätzlich finde ich es aber falsch, nach Sozialleistungen zu schreien, wenn das halbe Land versucht, Steuern zu hinterziehen und den Arbeitgeber bittet, den Lohn doch im Umschlag zu zahlen ...

... toll, ganz ganz super diese Anmerkung. Auch ich bin immer wieder verwundert über die Negativdiskussionen innerhalb der russischen Gesellschaft bei gleichzeitigem bemühen den Staat um ein Maximum dessen zu betrügen was er braucht um die Gesellschaft zu entwickeln. Und um selber doch noch auf der moralisch richtigen Seite zu sein wird dann von den "Gelddieben" im Staatsapparat gesprochen ...

... aber man stelle sich mal vor, Frau Merkel würde jetzt Herrn Grube anrufen, die Deutsche Bahn solle bitte RTL aufkaufen, damit das Programm bitte mehr Werbung für die CDU machen solle.

... das Beispiel ist gut und nachvollziehbar getroffen und wird mir heute Stoff zum nachhdenken geben.
Aber schon jetzt der Gedanke ob es nicht in jeder Übergangsphase (und ich glaube Russland ist immer noch in der Phase des Übergangs "Kommunismus-Chaos-Zivilgesellschaft-demokratische Zivilgesellschaft ...) notwendig ist einige, in anderen Staaten schon bewährte und fest installierte, demokratische Spielregeln abzuschwächen oder zeitweilig nicht zu beachten - im Interesse des zu erreichenden Zieles (wobei man natürlich aufpassen muß das im Laufe der Entwicklung dieses Ziel nicht verwässert oder gänzlich aus den Augen verloren wird ...)
Vor ein paar Tagen habe ich interessante TV-Beiträge (ARD oder ZDF) gesehen, wo auch ein Konrad Adenauer versucht hatte sein eigenes Regierungsfernsehen zu schaffen (was durch das Verfassungsgericht verhindert wurde) ... Ich kritisiere ihn nicht dafür und ich beschuldige ihn auch nicht das er demokratische Spielregeln verletzen wollte - er hatte eben nur ein Ziel im Auge und da haben die existierenden Massenmedien irgendwie etwas gestört - der Versuch ist schiefgegangen, er ist trotzdem ein anerkannnter Demokrat und Deutschland hat auch einen anerkannten und ihm zustehenden demokratischen Platz in der Weltgemeinschaft gefunden.
... aber wie gesagt, ich denke weiter nach (nur der Widerspruch bringt uns vorwärts).
Uwe Niemeier

[bauplan]

So, jetzt auch noch ein etwas längerer Beitrag von mir.

Russland ist eben nicht Deutschland oder die USA oder, oder.
Wenn man Russland heute betrachtet, sollte man das nicht aus dem Blickwinkel des Besserwessis machen, bin selber einer, sondern sich auch mal über die Kulturgeschichte Gedanken machen.

Während auf Deutschem Gebiet schon vor über 1000 Jahren Kaiser gewählt wurden, im Mittelalter in Europa ein freies Bürgertum, Handwerkszünfte und Kaufleute immer stärker wurden und den Adel auf Augenhöhe begegneten.

Die Französische Revolution und Aufklärung, danach Napoleon Europa massiv modernisierten, Bismark im 19ten Jahrhundert bereits die Sozialversicherungen einführte, da war Russland gerade so weit, die Leibeigenschaft abzuschaffen.

Aber Russland war ein riesen armes Agrarland, von Industrie weit und breit keine Spur, geprägt nicht durch römische Gesetzgebung und europäischen Entwicklungen, sondern stark durch asiatische Einflüsse.

Wir sehen zwar alle gleich aus, haben aber andere kulturgeschichtliche Hintergründe.

Darum läuft es in Russland eben auch oft anders. Wie Gorbatschow vor einigen Jahren sagte, „Demokratie ist kein Paket Kaffee, welches man aus dem Regal nehmen kann und dann passt es, jedes Land muss seine eigene Demokratie entwickeln. Die USA haben ihre, Frankreich eine andere, Deutschland auch und Japan auch. Russland muss seine noch finden und entwickeln“

Sicher gehört dazu auch Pressefreiheit. Aber was bedeutet das? Eine Informationsfreiheit herrscht jedenfalls. Jeder kann sich aus Quellen, die er möchte informieren. Das war nicht immer so und das ist in vielen „westlichen Demokratien“ nicht so.
Russland hat eines der freisten Internets in der Welt. Jeder darf sich Schüsseln aufs Dach stellen.
Dann gibt es noch die unendlich vielen Tageszeitungen. Jedes kleine Kaff hat eine und da, wird sicher auch mal die Pressefreiheit eingeschränkt, wenn dem Ortsvorsteher mal was nicht passt.
Auch wenn Journalisten über korrupte Machenschaften berichten, wird es ihnen in Russland oft nicht besser gehen, als wenn die Kollegen in Sizilien über die Baumafia berichten.

Aber eine vom Kreml gelenkte Einschränkung der Pressefreiheit, hunderte von umgebrachten Journalisten, wenns geht noch auf Order von Putin, dass gehört doch eher ins Reich der Mythen.

Trotzdem hat Russland eine gewaltige Entwicklung gemacht. Wenn ich nun mal die letzten 11 Jahre betrachte, dass Abrissunternehmen Jelzin kann man getrost aussen vor lassen, dann gibt es trotz der großen Aufgaben doch viele positive Schritte.

In der kurzen Zeit kann natürlich nicht alles gemacht werden.
Beispiel Versicherungen:
Russland musste sein Bankensystem, Versicherungssystem, Rentensystem komplett neu schaffen und/oder reformieren. So ein Umbau dauert.
Deutschland immerhin für eine Rechtschreibreform, um zu klären ob man dass mit ss oder ß schreibt 25 Jahre gebraucht.

Strassen:
Russland hat mit Sicherheit viele schlechtere Strassen als Deutschland. Jetzt hat Russland aber nur 1,5 bis 2 mal soviel Menschen wie Deutschland, aber ist doch etwas größer. Eine neue Autobahn Petersburg-Moskau ist dann mal eben die komplette A7 in Deutschland.
Oder eine Autobahn quer durch Russland wäre mal eben das gesamte Autobahnsystem Deutschlands.
Ausserdem sind in Deutschland Temperaturunterschiede von 30-40 grad in Russland locker mal eben 60-80 grad. Das macht das Bauen nicht gerade einfacher.

Einkommen/Gehälter/Renten
Norwegen war vor dem Öl und Gas (1976) eines der ärmsten Länder Europas. Als dann die Ölmilliarden sprudelten, hat Norwegen richtig Party gemacht.
Kredite wurden einem hinterhergeworfen Geld war eben überall da.
Das führte zum sogenannten Fluch des vielen Geldes. Norwegen schlidderte in eine Wirtschaftskrise mit hoher Arbeitslosigkeit. Trotz Ölreichtum.
Danach wurde in Norwegen beschlossen, die Öleinnahmen in einen Zukunftsfond zu stecken und so gut wie nichts im Land zu investieren, damit die Inflation in Grenzen bleibt.

Davon hat Russland gelernt. Die meisten Einnahmen aus Öl und Gas fliessen in die Fonds und nur Stück für Stück wird etwas in die Wirtschaft gepumpt um die Inflation einigermassen unter 10% zu halten und trotzdem den Menschen mehr zu geben.
Eine schwierige Gradwanderung, die Russland bisher gut geleistet hat.

Russland ist in einer Transformation, die es so auf der Welt noch nicht gegeben hat und die eigentlich auch erst vor 11 Jahren richtig begonnen hat.

Einen Plan dafür habe ich von keinem Oppositionellen bisher gelesen, die Mehrheit der Russen will auch nach den 90ern erstmal keine weiteren Experimente. Ein gewachsenes Demokratieverständnis nach unserem Gusto gibt es kulturgeschichtlich nicht.

Ich lebe seit über 20 Jahren in Russland, damals noch UdSSR, ich bin beeindruckt, was hier bisher geschaffen wurde. Ohne Marshallplanhilfe, ohne großen reichen Bruder aus dem Westen, trotz aller Hindernisse wie die Oligarchen und em USA-Wirtschaftsprogramm aus den 90ern.

[domizil]

... ich bin beeindruckt. Danke für diesen Beitrag.
Mein Kommentar hierzu kurz: "Nur wer die Geschichte kennt kann die Zukunft gestalten" (Spruch ist nicht von mir).
Viel Glück für die nächsten 20 Jahre in Russland.
Uwe Niemeier