Medwedew schlägt Putin als Präsidenten vor

[bauplan]

der Verdienst geht in erster Linie an Gorbatschov, und teils an Jelzin . Putins wunderspielzeug in Samara der Lada... .Den nehmen die Leute kaum als Geschenk ...

Das mit Jelzin war jetzt als Scherz gedacht?

Weisst du, wie es überhaupt in den 90ern in Russland ausgesehen hat?

Merkels verdienst dürfte eher werden, dass es bald nichts mehr gibt. Aber in Deutschland wird der Wirtschaftsaufschwung in den 50er 60er Jahren ganz klar mit einer Person in Verbindung geb racht, nämlich Erhard.

Ohne eine strikte Umkehr der von den USA initiierten Wirtschaftspolitik in Russland durch bestimmte Personen, bzw. einer Person, würde Russland jetzt deutlich anders dastehen.

Hast du dich mal vertraut gemacht, wie die Wirtschaftspolitik der 90er in Russland aufgebaut war?
Sind dir die theoretischen und praktischen Unterschiede überhaupt klar?
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Ein Auszug eines Artikels von emfis.de ( Wirtschaftsportal das wahrlich nicht Putinfreundlich ist )
Wirtschaftspolitik mit beeindruckenden Erfolgen
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Putin steht sinnbildlich für die kalte Durchsetzung von Machtinteressen und eine Politik der starken Hand. Viele Beobachter scheinen dies als Pluspunkt anzusehen – vor allem im Vergleich zum politischen und wirtschaftlichen Chaos der letzten Jelzin-Jahre. Und in der Tat kann Putin auf erhebliche wirtschaftspolitische Erfolge verweisen. Die „Financial Times“, die seine neuerliche Kandidatur durchaus kritisch kommentierte, stellte zuletzt zutreffend fest:

“Seit er Anfang 2000 das Präsidentenamt übernahm, hat Russland ein Jahrzehnt des Aufschwungs erlebt…Das Bruttoinlandsprodukt vervielfachte sich in den acht Jahren der ersten Präsidentschaft Putins von umgerechnet 200 Mrd. Dollar auf mehr als 1500 Mrd. Dollar, das durchschnittliche Monatseinkommen der Russen schoss von 1500 auf 15 000 Rubel.“
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[Sibirier]

@andreask020361: Ich habe nicht geschrieben, dass man im Osten(-deutschland) gehungert hat, nur nach der Wende wurden uns die Thüringer Bratwurst aus Friesland im Osten aus den "Händen gerissen"....Wie hießen noch die Märkte? HO oder H0 und Kaufhalle oder Kaufhaus? Ich weiss es nicht mehr genau. Aber, wir konnten gar nicht so viele Würstchen produzieren, wie von diese Handelsketten bestellt wurde....Nach rd. einem 3/4 Jahr oder Jahr, hat sich das meist schon relativiert, weil viele dieser Märkte in Aldi, Lidl und Co. aufgingen und die eine Zentraleinkaufsverwaltung für GesamtDeutschland hatten und nicht HO Leipzig, HO Dresden usw....

Ich selbst habe 1990 in Dresden beobachtet, dass Händler mit Konserven usw. aus Westdeutschland nach Dresden gefahren sind und dort direkt auf der Straße vom Lkw verkauft haben und nach einem 1/2 oder 3/4 Tag war ein 20 to. Lkw leergekauft....In dieser Zeit war es auch so, alles was aus dem Westen kam, ist gut, die eigene Ware nicht. Damit hatten ja auch viele Ostdeutsche Firmen zu kämpfen, dass eigentlich gute Ware, die in Ostdeutschland produziert wurde, nicht mehr abgenommen wurde, dafür schlechtere Ware (evtl. sogar noch Import aus China) aus dem Westen gekauft wurde.....

[andreask020361]

@Sibirier

KONSUM ,

und nicht vergessen

Plaste und Elaste aus ...

[Nikolaus]

Im uebrigen hat der Sibirier voellig recht: Die, die Ende der 80er erlebt haben, wie in Russland von einigen Privilegierten die ersten Millionen "frei" gestohlen wurden, wie Anfang der 90er Millionen einfacher Russen durch Hyperinflation innerhalb von wenigen Monaten alle ihre Ersparnisse verloren, wie in den 90ern die grossen Staatsbetriebe von einer Mafia aus untreuen Beamten, Bankern und Verbrecherbossen "ersteigert" wurden und Millionen Russen ohne Arbeit und Einkommen dastanden, wie 1998 von denselben Verbrechern eine Staatspleite verschuldet wurde und Tausende gerade sich aufrappelnde Klein- und mittelstaendische Unternehmen Pleite waren und die einfachen Russen ein zweites Mal ihre Ersparnisse verloren, die haben selbst gesehen, was die Russen von diesen Chodorkowskis, Beresovskis, Jelzins, Gaidars, Tschubais, Nemzows,... erlitten haben und koennen es sicherlich nicht vergessen.
Ich war, wie einige hier, als Expat (jaja, ich weiss, die mag man hier nicht so) auch zu dieser Zeit in Russland und konnte mir aus verschiedenen Gruenden ein recht gutes Bild machen.
Wer es nicht erlebt hat, sollte vielleicht mehr Ernsthaftes ueber diese Zeit lesen (und weniger phantasieren), beim Schreiben allein erfaehrt man naemlich nichts.

[Axel Henrich]

dass Dietrich in dem Zusammenhang so ziemlich die A....karte hat, denn als Globaler muss er wohl, oder uebel alle(s) lesen ...

Du kannst es dir vielleicht nicht vorstellen [...]

Du kannst es dir vielleicht nicht vorstellen, aber das da oben war tatsaechlich ein Scherz, ohne wenn und aber, auch ersichtlich an der Grinsebacke.

- Auf: "Wer, wenn nicht Putin" kommt von dir sinngemaess: "Jeder, ausser Putin" ...

Es ging um die meiner Meinung nach fehlende Opposition in Russland

Nein, das ist falsch!
D - Dem Investitionsklima dürfte die Kandidatur Putins nicht gut tun.
A - Wer waere denn dein Kandidat?
D - Auf jeden Fall nicht die, die es in den letzten Jahren verpasst haben [...]

Ich wünsche mir für Russland eine Opposition die eine wirkliche Alternative für Putin sein kann. Die es auch an die Macht schaffen will und kann, wenn sie den Leuten als bessere Alternative erscheinen.

Na da sind wir doch einer Meinung, schrieb ich aber auch schon so. Die Forderung danach ist voellig ok, aber umgesetzt werden muss es in Ru selbst. Wenn diese Opposition sich aber selbst im Wege steht, sich selbst durch Uneinigkeit und Konkurenzdenken untereinander schwaecht (Lies dazu die Interviews z.B. von Kasjanow, der ja nun schon zum 2. Mal gescheitert ist), ja dann kann man doch nicht das geltende Recht/System ob der fehlenden Opposition beschuldigen.
Die kennen die Regeln und Voraussetzungen, die wissen, dass es Ihnen nicht leicht gemacht wird und trotzdem versuchen Sie zu tricksen. Selbst danach hat Medwedjew zugestanden:" wenn sie die Papierchen i.O. bringen steht einer Registration nix im Wege ...

Die im Wahlkampf von der Verwaltung keine Knüppel zwischen die Beine geworfen bekommen, nur weil irgendwelche Bürokraten meinen, das Programm wäre "abstrus" oder sich an 0,x Prozent Karteileichen in den Mitgliederlisten hochziehen.

Auch das ist falsch von dir dargestellt!
Nicht irgendwelche Buerokraten meinten, dass das Opp-Programm abstrus sei, sondern du fandest es nicht normal:
" dass mit den abstrusesten Begründungen Parteien nicht zur Wahl zugelassen werden?"
Es reicht eben nicht, mal eben einen deutschen Artikel zur Verhaftung Nemzows auf einer verbotenen Demonstration als Beweis zur Unterdrueckung der Opposition hier hin zu hauen ...
Ich habe dir daraufhin die Einlassungen des Justizministeriums gepostet. Dass du die Regeln fuer abstrus haeltst ist egal, sie sind momentan der Status quo! Und du weisst selber wie es in dieser Hinsicht in Ru zugeht ...
Und auch Parnas wußte, zumindest sollten Sie das, dass man sehr genau hinschauen wird. Und allein schon bei ersten Kontrollen sind neben dem unerlaubten "Vorstandskarussel" u.a. auch die besagten 79 "мёртвые души" aufgefallen ...

Was dir seltsam erscheinen muesste, waere der Fakt, dass die angehende Parteifuehrung verzichtet hat "ihre Papierchen in Ordnung zu bringen" und die Registration erneut anzugehen. Die wussten, dass es bei einer naechsten Kontrolle mal so richtig ans Eingemachte geht ... vlt. noch mehr Tote, Finanzierung ... Evtl. Antworten darauf findest du s.o., u.a. in der Zeitung "Московский комсомолец" und u.a. auch in verschiedenen Blocks ehemaliger Aktivisten. Der Mitglieder - Exodus ist naemlich schon eine ganze Weile am laufen, einmal weil den Basis-Gruendungsmitgliedern der angebotenen und reichlich praktizierte Stimmenkauf (100 Rubel fuer jedes neue Mitglied) gegen den Strich ging, vor allem aber auch - und das wird dich jetzt bestimmt ganz besonders freuen - weil die Geldgeber von USAID und NED (amerikanische Nichtregierungsorganisationen ausgestattet mit Geld vom Staat ... ) aus der amerikanischen Botschaft ganz klare Vorstellungen ueber die Richtung hatten. Naklar, die bezahlen doch nicht fuer lau ... und nachdem die nun ihre Vorstellungen aeusserten, kam wohl der Patriotismus durch.
(Programm des Госдепа США: "поддержку демократических сил") wohin die noch zahlen, konnte man ja in letzter Zeit sehen ...

Dann hat die Partei eben abstruse Thesen? Na und? Solange sich diese im rechtlichen Rahmen der Gesetze und der Verfassung bewegen, solange soll doch der Wähler abstimmen, ob die Thesen "abstrus" sind oder nicht.

Dann sollten Sie aber zusehen, dass Sie erstmal ueberhaupt in die Position dafuer kommen ...
Btw wird auch in Ru das Volk wahltechnisch analysiert und die Ergebnisse im Netz veroeffentlicht ... am schlimmsten dabei schneiden Kasjanow und Nemzow ab und am besten Rogosin und Kasparow, aber selbst die mit mehr als doppelt soviel Nein- als Ja Stimmen und ein Drittel Enthaltung.

Wenn also keine Opposition da ist, ist das sicher kontraproduktiv in einigen Sachen, aber Schuld ... s.o..

Auf meine letzte Frage, ob du konkrete Hinweise hast: "Das ist meine persönliche Zusammenfassung ..."

Das Thema Chodorkovsky [...]

Chodorkovsky?
Ne,ne, lenk nicht ab! Lies!
D- "Wer so schnell so reich wurde MUSS was am Stecken haben,[...] Klappt hoffentlich in dem Fall nicht.
A - Du kennst die Anklagepunkte und hast glaubwuerdige Hinweise, dass sie frei erfunden sind?
D - Das ist meine persönliche Zusammenfassung [...]

Von mir konkret verlangen ... , aber selber ..., so wie auch schon bei der Frage nach einer Alternative zu Putin und und und ...

Apropos Chodorkowski ... der sitzt - Вор должен сидеть в тюрьме!
Dass dir das nicht passt, aendert ja nix an der Tatsache!


-ah-

[bauplan]

"

Der zweite Schuh passt mir nicht, da ich Russland ganz gut kenne und mich auch nach dem Umzug nach D noch intensiv über die Vorgänge in Russland informiere. Falls es da irgendwo Lücken gibt, so kann man in einer entsprechenden Diskussion gerne darauf hinweisen. Nur die gerne angeführte Disqualifikationskeule, nur weil ich anderer Meinung bin.... die ist eher ein Ausdruck schlechter Diskussionskultur.

Ach Dietrich, ich denke, dass es zwar interessant ist, aber fruchtlos mit dir zu diskutieren.
Ich hatte solche Diskussionen schon öfter, gerade mit Medienvertretern.
Speziell mein Spezi Boris Reitschuster vom Focus, der, ich will jetzt genau sein, als Russlandregierungsbasher sich einen Namen gemacht hat.
Mir warf er vor, ich würde vom Kreml bezahlt. Ich habe ihm nie vorgeworfen, er würde von den USA bezahlt. Ich denke, er sieht Russland einfach so.

Wie du auch. Du hast da deine eingefahrene feste Meinung von deinem in meinen Augen kurzen Russlanderlebnis, und aus irgendwelchen Gründen kannst du Russland, bzw. die russische Regierung nur noch so sehen.

Irgendwie war ich da dann doch etwas flexibler. Darum vielleicht auch mal ein kleiner Schwank aus meinem Russlandleben.

Ich habe Anfang der 90er auch an Jelzin geglaubt. Die Informationsbeschaffung, Internet gabs noch nicht, war etwas schwierig und jeder hoffte, es kann nur toll werden.
Ich habe in der Zeit in Moskau in einem besetzten Haus im Petrovski Boulevard in einer Künstlerwohngemeinschaft gewohnt und hatte auch eine Wohnung in Petersburg bei Künstlern.
In einem Hardrock-Club habe ich 92 noch Schirinowski kennengelernt, der dort freie Drogen für alle verkündete.
Selbst beim Putsch 93 bin ich noch dem Aufruf von Gaidar gefolgt auf der Tverskaya Barrikaden zu bauen und war im Ostankino, als dort die große Schießerei war.
Aber Stück für Stück gingen mir die Augen auf, dass hier irgendwas nicht stimmt.
Auf den Strassen kilometerlange Schlangen von Menschen, die ihre letzten Socken verkauften um irgendwas zu Essen zu bekommen.
Andererseits die Geschäfte, die sich mit ausländischen Waren füllten und alle einheimischen Waren verdrängten, bzw. das eine russische Salami fast doppelt so teuer war wie eine dänische und der berühmt, berüchtigte Wodka Rasputin von einer deutschen Firma Waggonweise täglich nach Russland verkauft wurde.
Es gab keine Löhne. Wenn die Leute noch einen Job in einer Büstenhalterfabrik hatten, bekamen sie den Lohn, wenn überhaupt in Büstenhaltern ausgezahlt.

Dann die zweite Wahl Jelzins 1996, die medientechnisch manipuliert war, dass einem die Haare zu Berge standen.

Dann das unendliche Chaos der wöchentlich wechselnden Ministerpräsidenten, Hyperinflationen, Währungsreformen, etc. etc.

Es war eben ein Land, in dem sich Künstler wohlfühlten, weil jeder Künstler schon seine „Westkontakte“ hatte und man mit 100 DM monatlich echt der King war.

Wer aber nachdenken konnte, dem musste klar sein, die Party ist so irgendwann zu Ende.

Was dann in den 00 Jahren unter Putin war ist ja allgemein hier schon besprochen.

Ich will damit nur ausdrücken, ich war nie auf eine Meinung festgelegt, Ich musste aber Fehler, die in meinem Denkschema Anfang der 90er Jahre waren revidieren.

Und ich habe heute kein Problem zu sagen, dass ich mich damals geirrt habe. Denn Erfahrung lehrt und da ist es eben schon ein Unterschied ob man mal eben ein paar Jahre in Russland war, oder eben schon über 2 Jahrzehnte.

Was mich auch sehr wundert, die, die ein paar Jahre mal hier waren und am meisten gegen Russland/Regierung meckern selten sich auch irgendwo engagiert haben.

Die die schon sehr lange hier sind, die sind oft die ersten, wenn es um soziale Projekte geht und helfen ohne Eigennutz. Auch das hilft Russland und die Russen besser kennenzulernen.

So das war das Wort zum Sonntag.

[andreask020361]

Verstehe nicht dass sich hier um wueviel jahre jemand in russland war gestritten wird ,um sagen zu koennen man versteht Russland.
Ist doch egal wie lange wenn selbst die Russen sagen

Russland ist mit Verstand nicht zu verstehen

[manuchka]

Ich habe diesen Themenstrang sortiert, die Diskussion zum Thema "Medvedew / Putin / Russland / Wahlen usw." kann weitergehen, ich hebe die Sperre für alle Themen wieder auf. Ich habe keinen Beitrag gelöscht, sondern höchstens im Einzelfall ein Zitat oder einen Text aus einem anderen Beitrag eingefügt, damit der Zusammenhang erkennbar wird - das ist auch jeweils dazu vermerkt.

Thema "Timoschenko / Chodorkovskij und Oligarchen / Amnestie / EGH-Urteile" ist hier.

Thema "Menschen aus dem gleichen Pool" ist hier.

Thema "Kritik an Moderatoren / Administrator usw." ist hier.

[andreask020361]

warum überhaupt medwedev putin vorgeschlagen hat, der grund nicht selber anzutreten ist nirgends erklärt.ausser dass sie schon lange es so abgesprochen hatten.

[Admix]

Ich habe diesen Themenstrang sortiert,...

Dafür gibt es den Heldenorden! Danke.