"Revolution" ist gescheitert

[Dietrich]

Ich sehe eine Chance darin, dass wenn es der Opposition gelingt regelmäßig,
meinetwegen jeden Montagabend, 100.000de friedlich auf die Straße zu bewegen,

Daran glaube ich nicht. Ist auch im Moment nicht der richtige Weg. Denn trotz aller demokratischer Defizite ist Russland kein derartiger Unrechtsstaat, dass Millionen von Menschen sich dagegen auflehnen würden. Es geht hier nicht um eine 180 Grad Wende oder sogar Revolution, sondern um politische Anpassungen. Auch wenn diese nicht nur kosmetischer Natur sind, so sind sie doch ohne Probleme im konstitutionellen Rahmen der RF möglich.
"Putin muss weg" und "die Mauer muss weg" sind in dieser Hinsicht nicht zu vergleichen....

[St. Germain]

Dietrich schrieb:

Putin muss weg" und "die Mauer muss weg" sind in dieser Hinsicht nicht zu vergleichen....

Das sicherlich nicht, aber mit ihm wird sich ein Wandel gegen Korruption, Pressezensur, Bespitzelung und Unterdrückung wohl nur sehr beschwerlich und langsam vollziehen. :(
Und leider ist die Opositiom untereinander zu zerstritten, dass sich bis jetzt keine so starke Persönlichkeit herauskristallisiert hat um ihn einmal abzulösen.
Das sehe ich wzumindest so.

LG
St. Germain

[GIN]

Wandel gegen Korruption, Pressezensur, Bespitzelung und Unterdrückung wohl nur sehr beschwerlich und langsam vollziehen.

Das höre ich oft, stimmt so aber nicht.

Beispiel Georgien: Der Sackarschwilli hat die ganze Beamtenschaft (Miliz, Verkehrspolizei usw) einfach aus dem Job entlassen. Er hat sich Berater aus Italien schicken lassen, italienische Mafiajäger haben ihn beraten und schon nach 2 bis 3 Jahren gab er merkliche Unterschiede in der Bestechlichkeit von Beamten. Versuch jetzt einmal einen georgischen Polizisten zu bestechen, das kann Folgen haben, mach das gleiche im Nordkaukasus... und schon passiert nix.

Was im Kaukasus geht, funktioniert auch in Russland

Ähnliche Beispiele habe ich aus dem Libanon und der Türkei kennengerlent, da wurde auch nach dem gleichen Model vorgegangen und Staatsanwälte mit Vollmachten ausgerüstet, Spitzel-System eingeführt und mittelfristig gab es viel weniger Korruption, schnellere Arbeit und besserer Klima für Geschäfte.

[pippie]

Ok, Sakaschwili hat wirklich unten im Land aufgeräumt. Und was ihn selbst betrifft, lebt er nur von seinen offiziellen Einnahmen?
http://www.russland.ru/mainmore.php?tpl ... ditem=2167

[GIN]

die gefühlte Korruption ist doch der GAIST an jeder Ecke Georgiens gewesen, die Miliz die dir Haschisch ins Paket gelegt hat um dich zu Geld zu bewegen, oder es ist die lokale Verwaltung gewesen die sich ohne Geld zu keinem Stempel bewegt hat.
Diese sind kaum noch da, das er sich selber einschiebt, das mag sein, betrifft den normalen Bürger nicht und Georgien ist ein krasser Unterschied zum Süden und Norden der Region, in dem es jedes Jahr schrecklicher wird.

Beispiel_ Es ist einfacher und billiger in Georgien eine Unternehmung zu gründen, als vom Norden in den Süden Naltschiks zu fahren.

[zimdriver]

Georgien ist tatsächlich ziemlich frei von Korruption geworden, nicht nur von der Propaganda her. GmbH- Gründung ist ein Lacher, so schnell geht das. Die Ursache ist wohl eher in der Möchtegern- Mitgliedschaft des Landes in NATO und EU zu suchen. Ganz unclever sind sie allerdings nicht, wenn ich mir den einseitigen Beschluss vor 2 Wochen anschaue, den Russen Visafreiheit zu gewähren ... Nur die George- W- Bush- Allee vom Flughafen ins Stadtzentrum muss man ab können. Das ist ein Tribut an Sakashwilis Lebenslauf und Ausbildung ...

[Dietrich]

Der Kampf gegen Korruption ist besser schnell und schmerzhaft, als langsam und ineffektiv. Aber St. Germain sagte ja auch:

aber mit ihm wird sich ein Wandel gegen Korruption, Pressezensur, Bespitzelung und Unterdrückung wohl nur sehr beschwerlich und langsam vollziehen. :(

Also "mit Putin" wird es, WENN ÜBERHAUPT(!), dann nur sehr langsam gehen.

[St. Germain]

Der Kampf gegen Korruption ist besser schnell und schmerzhaft, als langsam und ineffektiv. Aber St. Germain sagte ja auch:

aber mit ihm wird sich ein Wandel gegen Korruption, Pressezensur, Bespitzelung und Unterdrückung wohl nur sehr beschwerlich und langsam vollziehen. :(

Also "mit Putin" wird es, WENN ÜBERHAUPT(!), dann nur sehr langsam gehen.

Sag ich doch. Putin ist doch einer der größten Nutzniezer so wie es jetzt ist.
Und er wird eine "Deibel" tun daran so schnell etwas zu ändern

LG St. Germain

[Jurij]

Hast du irgendwelche Beweise, dass Putin ein Mafiosi oder sowas ist? Irgendwelche Unterstellungen von Beresowski zählen nicht.

[zimdriver]

Ist diese "Revolution" nicht eher ein Wunschdenken gewesen, vornehmlich genährt von arabischen Ereignissen und dem Bestreben, mal eben flux die Gesellschaften der exSowjetstaaten in jene Demokratien verwandelt zu sehen, die in Europa herrschen?
War es nicht eher ein Ereignis, das gierige Journalisten herbeigeredet haben?
Gibt es in Russland wirklich schon eine Grundlage für eine Gesellschaftsform, wie sie in Deutschland oder, von mir aus, in USA herrscht?

Ich habe Zweifel, vor allem aus der gelebten Realität hier und dem täglichen Kontakt mit "normalen" Menschen.