Gewollt oder ungewollt?

[kamensky]

Doch Eines bleibt, Putin`s Mitschuld am Status Quo in der Ukraine.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/25681475

[Wladimir30]

Vielen Dank kamensky!

[Zejtnot]

Achtung, dieses Strategiepapier ist nirgends verifiziert. Selbst die westeuropäische Politik greift es in keiner Weise auf.

Selbst wenn es echt sein sollte, Strategien werde oft viele entworfen, von wem auch immer. Lobby-Organisationen, Beamte, Geheimdienste, etc. Selbst die Novaya Gazeta schreibt: "По данным редакции, этот документ был занесен в Администрацию президента России в начале февраля прошлого года." Irgendwer hat also letzten Februar ein Dokument in die Administration des Präsidenten (ein)gebracht. Es ist aber offensichtlich kein Papier, was selbst von Putin oder seinen direkten Mitarbeitern geschrieben wurde!

Insofern ist die weitere Schlussfolgerung von "Putins Mitschuld" (ob nun mit oder ohne Deppenapostroph) für mich zu platt.

Auch ich hege den Verdacht, dass der Sturz Janukowitschs dem Kreml nicht ungelegen kam, aber diese Herleitung ist mir zu einfach.

P.S.: Ich hatte letzte Woche auch eine Strategie, dass meine Frau Millionär wird und habe das in den Familienrat eingebracht. Leider bislang erfolglos.

[klaupe]

P.S.: Ich hatte letzte Woche auch eine Strategie, dass meine Frau Millionär wird und habe das in den Familienrat eingebracht. Leider bislang erfolglos.

Man sollte den Familienrat schon besser im Griff haben!

[kamensky]

Auch ich hege den Verdacht, dass der Sturz Janukowitschs dem Kreml nicht ungelegen kam, aber diese Herleitung ist mir zu einfach.

Du widersprichst dir, oder wer im Kreml zieht vorwiegend die Fäden in der Aussenpolitik? Wer mischte indirekt (Hintergrund) jahrelang in der Politik Janukowitsch`s mit? Budapester Memorandum war doch von RU auch ratifiziert und wurde es von RU betreffend Grenzverschiebung eingehalten? Weshalb braucht den eine mögliche Strategie ratifiziert zu sein?

[Wladimir30]

@ Zejtnot,
Du hast grundsätzlich natürlich Recht. Wobei ich nicht beurteilen kann und auch nicht möchte, ob es irgendwo verifiziert wurde oder nicht.
Andererseits muss ich sagen, dass viele der Belege, die hier immer so angebracht werden (irgendwelche Videos auf YouTube, Zitate aus zuweilen obskuren Quellen etc.), die dann hier aber für bare Münze genommen werden, ebenfalls nicht immer als verifizert angesehen werden können. Wir befinden uns hier in einem Forum und nicht in einem Hauptseminar zur Neueren Geschichte. Ich denke, jeder sollte diesen Unterschied in Betracht ziehen und richtig einschätzen können.

Das bedeutet nicht, dass damit dann Gerüchten, Halbwahrheiten etc. Tür und Tor geöffnet sein sollen. Aber der schweizer "Tagesanzeiger" kann meiner subjektiven Einschätzung nach als seriöse Quelle dienen. Und weder der Artikel noch Sportsfreund kamensky versuchen ja, hier die ultimative Erklärung zu präsentieren.

Meinem Empfinden nach ist es ehrlicher, eine Quelle (den Artikel) zu bringen und auch als solche offenzulegen und dem Leser die Bildung einer eigenen Meinung zu überlassen. Sprich einfach eine weitere Meinung zu präsentieren. Genau dafür habe ich mich bei kamensky bedankt.

[klaupe]

Meinem Empfinden nach ist es ehrlicher, eine Quelle (den Artikel) zu bringen und auch als solche offenzulegen und dem Leser die Bildung einer eigenen Meinung zu überlassen. Sprich einfach eine weitere Meinung zu präsentieren

Es kommt schon sehr auf das Nachrichtenmedium an. Da werden ja vorzugsweise ziemlich dubiose Quellen zitiert. Die "Tageszeitung" ist sicherlich seriöser einzuschätzen und erscheint dann korrekt, wenn man genau liest.

Ein Dokument, aus dem die russische Zeitung «Nowaja Gaseta» am Mittwoch zitiert, legt nahe ...

Nowaja Gaseta zitiert ein Dokument, also schon mal eindeutig 2. oder 3. Hand und dann lassen wir uns was nahelegen. Ich denke, damit sollte schon klar sein, dass es in der Gerüchteküche brodelt. Immerhin, manchmal zieht es Kreise und irgendwann kristallisiert sich heraus, was nun wirklich wahr ist (sein kann)

[Alex KA]

Ich habe auch diese Novaja Gaseta gelesen.. Die sollen ein Dokument in die Hände bekommen haben, das beweisen soll das Putin Krim seit langem stehlen wollte..
Ich glaube schon das Russland die Absichten der USA genau überwacht hatte, und auch Telefonat veröffentlichte wo Yatzenuk von Amerikanern gewaellt wurde, "Yaz ist unsere Mann" und "fuck the EU", danach wurde wirklich "überraschend" Yatzenuk eingesetzt.. Als erste Opfer starben, hatte Russland Plan eingeleitet, und die "Grünen Männchen" auf der Krim erschien.. Wird jetzt Russland vorgeworfen dass Putin amerikanische Plane durchschaut hat und dieser dumme Räuber in Arsch getreten hatte?

[Zejtnot]

Du widersprichst dir, ...

Finde ich nicht. Ich sehe es natürlich ebenso, dass die russische Politik massiven Einfluss auf alle Länder der ehemaligen UdSSR nimmt bzw. nehmen möchte. Dies ist auch logisch und bis zu gewissen Grenzen auch tolerierbar. Europa zwingt Serbien ebenso zu einer bestimmten Außenpolitik, ansonsten gibt es keine EU-Programme. Und natürlich finde ich es spätestens beim Aufruf oder bei der Mitwirkung zu Gewalt nicht mehr tolerierbar. (Wie übrigens bei jeder internationalen Einmischung.) Und diese Grenze wurde von Russland natürlich eindeutig überschritten. Was ich für sehr fatal halte.

Was mich aktuell nur wieder ärgert ... da hat die Novaya Gazeta ein Blatt Papier in der Hand, welches angeblich von einem zwielichtigen Oligarchen an den Kreml übergeben wurde. Einen Nachweis gibt es dafür nicht. Offensichtlich ist das Papier auch nicht auf dem Briefpapier des Kreml und auch von niemandem aus dem Kreml unterschrieben. Es wurde einzig "in den Kreml (ein)gebracht", schreibt die Novaya Gazeta.

Basierend auf dieser Meldung - und ohne jegliche andere Quelle - erscheint nun beim Tagesanzeiger ein Artikel "Putins Eroberungsplan".

Angenommen ich schreibe morgen einen Brief an Merkel, in dem ich vorschlage, dass die Bundeswehr in Ostpreußen einmarschieren soll. Die "Junge Freiheit" berichtet anschließend, dass Ihnen die Kopie eines Strategiepapiers vorliegt, welches dem Kanzleramt einen Bundeswehreinsatz in Russland vorschlägt. Und der Erste Kanal in Russland greift dies auf mit "Merkels Plan zur Eroberung Kaliningrads" auf. Wäre dies seriös?

[Admix]

Ich sehe das ählich wie Alex KA.
"Tragisch" daran ist, dass dieser (Stellvertreter)Krieg in der Ukraine ausgetragen wird. Scheißspiel!