MH17 kurz vor der Aufklärung?

[Zejtnot]

Lieber Haya, Du bist Dir ja mit allem ganz sicher. Und es sind ja sowieso die Ukrainer, vielleicht noch die Amerikaner, die Schwulen oder die Juden.

Wenn alles so klar ist: Wo sind denn die konkreten russischen Gegenbeweise? Wenn immer geschrien wird, die Amerikaner müssen doch sicher genaue Satellitenaufnahmen haben und so weiter. Wo sind denn die russischen? Glaubt doch keine Sau, dass die Russen in jenem Kriegsgebiet, wo sie - mal vorsichtig ausgedrückt - am Sieg der einen Seite sehr interessiert sind, keine aktuellen und genauen Satellitendaten haben!

Aber Hauptsache das Feindbild steht fest.

Kannst Du eigentlich erklären, wie Du es freiwillig so lange in Deutschland aushältst? In diesem üblen Land der Verläumder, Schwindler und Homos?

[klaupe]

Moin

Sehr Schafsinnig!
Nur eine Frage zum besseren Verständnis: Wann und wo hast Du die Schule besucht? Russland? Kasachstan? Bergisch-Gladbach oder sonstiges NRW?

[klaupe]

Kannst Du eigentlich erklären, wie Du es freiwillig so lange in Deutschland aushältst? In diesem üblen Land der Verläumder, Schwindler und Homos?

Nach sorgfältigem Studium seiner Antworten von gestern kann ich es mir sehr gut vorstellen.

Was ich mir weniger vorstellen kann ist, wie seine Umwelt (Familie, Nachbarn, Kollegen etc.) es aushalten.

[klaupe]

Passt zwar besser zum anderen Thema, aber trotzdem: [Nein, besser hier und nicht unter http://forum.aktuell.ru/viewtopic.php?f=28&t=17792. Zejtnot, Vize-Admin]

Eine die in der Zwischenzeit mit jeder weiteren Untersuchung immer wahrscheinlicher wird.

das gleiche Problem, wie bei Gericht: Im Zweifel für den Angeklagten und statt einem Geständnis produzieren die Russen Zweifel und Unschulds-"Beweise" am Fließband.
Am Ende bleibt der Indizienprozess, gegen den natürlich Einspruch erhoben wird. Irgendwann wird der Vorfall als Schnee von gestern zu den Akten gelegt.

... Lügen der rusisschen Militärs in deren Pressekonferenz, als Dinge erzählt wurden, die nachweislich falsch sind.

Wider besseres Wissen, denn die sollten doch eigentlich ihr Kriegsspielzeug am besten kennen. Aber da wird selbst der Konstrukteur/Entwicklungschef zum Idioten erklärt mit der Begründung, dass er in Kiew geboren ist.

Falsche Flugrouten (MH17 ist NICHT kurz vorher vom Kurs abgewichen)

Es gab eine angemeldete Abweichung wegen eines Unwetters auf der vorgesehenen Route.

aufgezwungene Höhenänderungen (MH17 wollte von sich aus die Höhe ändern)

Über dem Krisengebiet war die Mindestflughöhe auf 9750 m festgelegt.

oder Radarsignale der auseinanderbrechenden Maschine, die eindeutig als (plötzlich auftauchende) SU25 gedeutet wurden?

.. oder die Bemerkung, dass gerade zu dem Zeitpunkt die Radarkontrolle zufällig unbesetzt war.

Respekt vor den Toten?

Die sind leider nur Figuren in dem Spiel der Könige.

Wer viel Zeit hat und es sich im Detail antun will (mit viel Technikdetails, Bildern, Tabellen):
What happened to Flight MH17
Flight MH17 - Searching for the truth, Рейс MH 17 - В поисках правды, Flug MH17 - Die Suche nach der Wahrheit
The AIM Network (Seite lädt manchmal nicht oder sehr langsam, viele einzelne, ausführliche Kapitel)

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Zejtnot,

Lieber Haya, Du bist Dir ja mit allem ganz sicher.

Solange es keine sachgemäßen Gegenargumente gibt, JA!
Gibt es daran etwa etwas auszusetzen?
Nö, denn schließlich ist sich der Autor in Deinem Link auch sehr sicher und auch wenn dort Halbwahrheiten verbreitet werden, reicht es ja aus um Dich zu überzeugen

Und es sind ja sowieso die Ukrainer, vielleicht noch die Amerikaner, die Schwulen oder die Juden.

Behauptet wer?

Wenn alles so klar ist: Wo sind denn die konkreten russischen Gegenbeweise? Wenn immer geschrien wird, die Amerikaner müssen doch sicher genaue Satellitenaufnahmen haben und so weiter. Wo sind denn die russischen? Glaubt doch keine Sau, dass die Russen in jenem Kriegsgebiet, wo sie - mal vorsichtig ausgedrückt - am Sieg der einen Seite sehr interessiert sind, keine aktuellen und genauen Satellitendaten haben!

Schau!
Nicht dass es heißt, Ich setze mich nicht mit euren Fragen oder Kritiken auseinander oder eiere nur rum.

Um Deine Frage aber konkret beantworten zu können, bin Ich selbst die falsche Stelle, denn diese Fragen musst Du schon an das Vertuschungslabor stellen, da Russland ihnen ihre Primärradardaten zur Verfügung gestellt hat (Siehe Pkt. 2.5.1 des DSB reports).
Und? Kannst Du DAS lesen, was auf S.14 in der ersten Aufzählung steht?

Du siehst, dass die Daten schon da sind. Man nutzt diese nur nicht. Nein, man nutzt lieber die Sekundärradardaten der Ukraine und hackt auch noch nicht mal nach warum diese, im Gegensatz zu Russland, keine Primärradardaten zur Verfügung stellen.

Aber Hauptsache das Feindbild steht fest.

War es doch schon von Anfang an klar.
Dazu möchte Ich nur ein paar Zitate hervorbringen, wo Du der Autor bist:
"Insofern ist meine ganz subjektive Meinung weiterhin, dass es ein missglückter Abschuss eines Militärtransporters war.
Man kann natürlich fragen, woher die Separatisten das Wissen haben ein BUK-System zu steuern." 18.07.14
"Insofern spricht für mich weiterhin alles für einen zufälligen Abschuss durch Separatisten" gepostet 20.07.14
"..die Argumente aus Berlinos Link...lassen eigentlich wenig Spielraum für die Abschuss-aus-der-Luft-Theorie." 16.03.14

Kannst Du eigentlich erklären, wie Du es freiwillig so lange in Deutschland aushältst? In diesem üblen Land der Verläumder, Schwindler und Homos?

Ja, kann Ich, aber was hätte die Antwort mit dem Thema zu tun?

Lieber klaupe,

Moin

Sehr Schafsinnig!
Nur eine Frage zum besseren Verständnis: Wann und wo hast Du die Schule besucht? Russland? Kasachstan? Bergisch-Gladbach oder sonstiges NRW?

Ich kann Dir irgendwie nicht ganz folgen.
Welche Rolle spielt meine schulische Bildung in Bezug auf das Thema?
Und was willst Du mir mit dem Zitat sagen?

Nach sorgfältigem Studium seiner Antworten von gestern

Ich fühle mich ja sehr geschmeichelt, wenn Du mich zum Mittelpunkt Deines Lebens machst, aber wie wäre es, wenn Du mal zur Abwechslung auch auf meine Fragen eingehst?
Da sind zahlreiche, die an Dich gestellt sind, offen.
Dachte eher, Du legst wert auf sachliche Diskussionen und verunglimpfst jegliche Personifikation, die nichts mit dem Thema zu tun hat!?
Die eigenen Grundsätze schon so schnell über Bord geworfen?

Aber da wird selbst der Konstrukteur/Entwicklungschef zum Idioten erklärt mit der Begründung, dass er in Kiew geboren ist.

Falls Du diesen Babak meinst, so wird er zu Recht als Depp bezeichnet, wenn er meint Chefkonstukteur bei der SU25 gewesen zu sein und sich schon seit 35 Jahren mit dem Flugzeug beschäftigt, obwohl 1980 die SU25 nicht nur fertiggezeichnet und gebaut wurde, sondern schon ihre Afghanistaneinsätze flog und der Chefkonstrukteur Schuri W. Iwaschetschkin war
Babak arbeitete lediglich für die modifizierte SU25T (Т-8М), von der aber erst ab 1990 lediglich 20 in Serie gingen.
Und entgegen seiner Behauptung kann diese sehr wohl auf 10.000m steigen.
Warum ja auch nicht. Verfügt ja schließlich auch über die Leistungsstärkeren R-195 Triebwerke
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-25%D0%A2
Wie soll man nach all den Erkenntnissen einen solchen Ing. überhaupt noch ernst nehmen?

Es gab eine angemeldete Abweichung wegen eines Unwetters auf der vorgesehenen Route.

Nein, MH17 wich von der vorhergesehenen Route ab.
Belege dazu findest Du hier (unten) oder auch hier (S.11 unten zu L980)

Über dem Krisengebiet war die Mindestflughöhe auf 9750 m festgelegt.

Genau, diese wurde durch die NOTAM A1492/14 lediglich 3 Tage vor dem Crash durch die Ukraine angehoben.
MH17 flog mit ihren ca. 100m mehr Flughöhe nicht weit von diesem militärischen Sicherheitsbereich. Es gab zwar ne Anfrage an die Flugsicherung bzgl. höherer Höhen und der Flugplan sah es auch vor, dass MH17 höher fliegen wollte, aber geflogen ist MH17 bis zu ihrem Absturz die vorgeschriebene Höhe nicht (warum auch immer)


Gruß
Haya

[Dietrich]

Nix Neues von der Haya-Front....

Rumhacken auf nicht relevanten Details und Zersetzungsversuche.

Nur eins zum Thema Flugroute: Die russischen Militärs hatten behauptet, MH17 sei weit von der normalen Flugroute abgewichen, weil die Flugsicherung es so wollte. Das ist schlicht und einfach falsch.
Um 13:00 Uhr fragte MH17, ob man den Kurs um 20 nautische meilen ändern können wegen Wetters. Das wurde ihnen erlaubt. Wegen anderen Verkehrs durften sie nur nicht (sofort) so steigenm wie sie gerne wollten.
Um 13:19 Uhr war MH17 fantastische 3,6 nm vom Kurs abgewichen! Eine Minute später fiel das Flugzeug vom Himmel.

Hier nochmal ein Vergleich der Behauptungen der russischen Militärs und der Daten der offiziellen Untersuchungskomission.
[youtube]oLKOpZycXnQ[/youtube]

Achja, ist ja eine Lügenkommission.

Viel prägnanter könnte man das Scheitern deiner Version an der Realität kaum darstellen als mit dem Argument "Lügenkommission".

[klaupe]

Nur eine Frage zum besseren Verständnis: Wann und wo hast Du die Schule besucht? Russland? Kasachstan? Bergisch-Gladbach oder sonstiges NRW?

Ich kann Dir irgendwie nicht ganz folgen.

Ja, das zeigt sich oft. Da sind hier viele Andere deutlich weiter als Du. Aber keine Sorge, Du bist nicht alleine, ein paar stehen auch ständig auf dem Schlauch.

Welche Rolle spielt meine schulische Bildung in Bezug auf das Thema?

Nicht nur bei diesem Thema, sondern allgemein würde es mein Verständnis für Deine Phantasien fördern, vielleicht sogar Mitgefühl oder Mitleid erregen.

[klaupe]

Viel prägnanter könnte man das Scheitern deiner Version an der Realität kaum darstellen als mit dem Argument "Lügenkommission".

Wie wäre es mit der freundlichen Variante à la Matthäus 5,3 ?

[Dietrich]

Wie wäre es mit der freundlichen Variante à la Matthäus 5,3 ?

Wäre nicht so gut, da wir zwar gerne über Inhalt und Form der gebrachten "Argumente" sprechen können, persönliche Beleidigungen aber bitte außen vor lassen.

[klaupe]

... persönliche Beleidigungen aber bitte außen vor lassen.

OK, Atheisten oder Islamisten werden sich an Bibeltexten stoßen. Ziehe ich zurück.

Ansonsten halte ich die dargebotene Substanz für zu dünn, um darüber Gedanken zu verschwenden. Nachhilfeunterricht zu geben ist nicht mein Ding.