Gas - wie geht es weiter?

Debatte zu den Konflikten in der Ukraine. Wir bitten insbesondere hier um eine zivilisierte Kommunikation. Aus schlechter Erfahrung beschränken wir jedoch auch bei diesem Thema die Zugriffe auf jene Benutzer, die explizit an der Diskussion teilnehmen möchten, wie bereits im "Politischen Forum".
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Axel Henrich
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von Axel Henrich »

Nikolaus hat geschrieben: 10 Mai 2022, 11:39Da tritt D fuer ein umgehendes Erdoel-Embargo ein
Naklar, wenn sie den nichtsanktionierten Einkauf nun über Drittländer abwickeln, die das Öl zwar auch in Ru kaufen, kann man ja die große Klappe haben - "wir kaufen nix mehr in Russland", so wie Polen und Bulgarien ... Vlt. ist es nun doch nicht so einfach und das 6. Sanktionspaket wird aufgeweicht und damit die 10.112te Sanktion gegen Russland gestrichen ... ;) Es ist nix mehr heilig, nix mehr peinlich ... ;)
einer moeglichen Enteignung von Rosneft
Ich bitte dich, Rosneft wird nicht enteignet, also zumindest nicht als Bestrafung Russlands, sondern zur Sicherung der Energieversorgung Deutschlands/Europas ... ;)
Ach ja, und freilich will Katar Langzeitvertraege, mindestens auf 20 Jahre (wie hat man doch die Russen da verteufelt)
Tja wie soll das gehen, wenn wir bis 2040 raus wollen aus der Verbrennung und ein weiterer strittiger Punkt ist der Weiterverkauf an Dritte, also genau der Weg, auf dem man Russland seit vielen Jahren um gute Einnahmen betrogen hat, denn der Weiterverkauf von Deutschland war ja mit günstigem Gas aus Langzeitverträgen ... Wertewesten fair und gleichberechtigt ...

-ah-
Nikolaus
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von Nikolaus »

Na, nun stoppt wohl die Ukraine den Transit russischen Gases ueber das verlorene Lugansker Gebiet, also ein Drittel des ukrainischen Gesamttransits nach Europa. Kommt das Gas-Embargo "auf Ukrainisch"?!
https://www.rnd.de/politik/hoehere-gewa ... 4HPTE.html
Das Interview von Witrenko vor 10 Tagen kuendigte ja bereits diese ukrainische Position an.
https://www.rnd.de/wirtschaft/naftogaz- ... COXOY.html
Ob das mit D abgestimmt ist?!
Mit den "Chefs" in USA ganz sicher. Naja, fuer die Ukraine sind die Durchleitungsgebuehren von wohl 1,5 Mrd. USD ja eine Kleinigkeit, verglichen mit der Zusage des US-Kongresses von "Hilfe" in Hoehe von rund 40 Mrd.

Uebrigens, richtig huebsch ist die geschmeidige Formulierung
Die Ukrainer deuteten an, dass Russen den Betrieb der Anlagen zuletzt gestört hätten.
:lol:
Gazprom dagegen:
Russlands Energieriese Gazprom wiederum, der zuletzt täglich fast 100 Millionen Kubikmeter Gas durch die Ukraine in Richtung Europa gepumpt hatte, erklärte, man habe „keinerlei Bestätigungen über Umstände höherer Gewalt“ erhalten. Die Ukrainer hätten in den vergangenen Wochen ganz „ungestört“ in Sochraniwka gearbeitet.
Und, ok, wir entsinnen uns ja - so etwas gab's auch mehrfach schon vor dem Krieg.
z.B. https://www.spiegel.de/wirtschaft/servi ... 85449.html
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Axel Henrich
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von Axel Henrich »

Na die Abstellung auf höhere Gewalt hat sicher was mit den Verträgen zu tun, damit man nicht in einen Vertragsbruch läuft ...
Abgestimmt ist das mit D eher nicht, auch die Amis analysieren inzwischen, dass die Handlungen UAs auch in Zukunft immer unberechenbarer werden. Klar werden die immer dummfrecher, wenn Deutschland sich nicht entscheiden will, machen wir ( UA) das eben für Euch (D). Siehst ja in dem Interview:
Wenn wir über Sanktionen reden, dann brauchen wir vernichtende Sanktionen, solche die wirklich geeignet sind, Putins Position zu schwächen. Ein solcher Schritt sollte ein Schock für Russland sein, es könnte ein Schock für Europa sein. Aber es wäre eine bewusste Wahl, auf die man sich auch vorbereiten kann.
Das wird noch lustig ... :roll:

-ah-
willi
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von willi »

Finde ich gut! Wenn Deutschland nicht nach der ukrainischen Pfeife tanzt und nicht zu einem Gasboykott bereit ist, dann schaffen die Ukrainer eben die Tatsachen. Als "vertrauensbildende Massnahme" finde ich das durchaus geeignet der deutschen Ukraine-Besoffenheit ein wenig entgegen zu wirken.
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Nikolaus
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von Nikolaus »

Axel Henrich hat geschrieben: 11 Mai 2022, 09:56 Das wird noch lustig ... :roll:
Auf jeden Fall, scheint mir.
willi hat geschrieben: 11 Mai 2022, 13:57 ... Als "vertrauensbildende Massnahme" finde ich das durchaus geeignet der deutschen Ukraine-Besoffenheit ein wenig entgegen zu wirken.
Schon zu spaet, glaube ich. Solange die Amerikaner hinter beliebigen destruktiven Handlungen der ukrainischen Machthaber stehen, werden die deutschen Transatlantiker weiter stets mit eingezogenem Schwanz um die Wette hinterher hecheln. Und deren Medien werden weiterhin mit einem Trommelfeuer Russlandfeindlichkeit der Bevoelkerung das Hirn zupudern. Fuer beliebige Missstaende gilt "Putin ist schuld" - "auf ihn und Russland mit Gebruell". Bestes Beispiel fuer diese Linie - die staendigen unsaeglichen Forderungen an D und Beschimpfungen der Repraesentanten Deutschlands durch den "Botschafter" Melnyk. Die Forderungen werden letztlich saemtlich erfuellt, die Beschimpften erklaeren und entschuldigen sich ... Und weiter geht es mit immer mehr Kriegsbeteiligung, Aufruestung, Verzicht auf Wohlstand und rasanter Verschuldung ...
Und genauso wird es wohl auch bei dem teilweisen Stopp des Transits, selbst wenn es schliesslich zu einem vollstaendigen kommt ... Die Frau Merkel hat eben erfolgreich verhindert, dass erneut ein Mann wie Schroeder in der deutschen Politik hochkommt ...
Waere ja fein, wenn ich mich irre ... :twisted:
Nikolaus
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von Nikolaus »

Rumms - der erste Schuss im Gaskrieg ist nun auch von russischer Seite gefallen. Die Anfang Mai angekuendigten Antwortsanktionen beginnen puenktlich mit einer ersten Liste sanktionierter Firmen und zwar hinsichtlich von Gaslieferungen an Europa.
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-101.html
https://www.interfax.ru/business/840313
Klar, man sanktioniert zunaechst die im April abgestossenen frueheren Tochterfirmen Gazprom Germania, ... , die ja seitdem unter deutscher Treuhandschaft stehen. Darunter auch der Betreiber von Gasspeichern ASTORA. Ok, darauf war man von deutscher Seite sicherlich vorbereitet.
Allerdings habe ich noch nicht verstanden, ob da auch die grossen deutschen Gasimporteure Uniper, Wintershall, ... ueberhaupt betroffen sind. Ich glaubte bisher (vielleicht ein Irrtum?!), diese haetten direkte Vertraege mit der russischen Gazprom-Tochter Gazprom Export. Naja, die Sachlage wird sich nun ja ganz schnell klaeren. Es soll ja wohl auch noch eine Liste mit Ausnahmen kommen ...
Ich war ja etwas ueberrascht, dass diese Verordnung sogar zwei Tage vor der Frist herauskam - naja, vielleicht hat das der ukrainische teilweise Transitstopp losgetreten ...
Zuletzt geändert von Nikolaus am 19 Mai 2022, 19:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Axel Henrich
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von Axel Henrich »

Nikolaus hat geschrieben: 12 Mai 2022, 08:17Allerdings habe ich noch nicht verstanden, ob da auch die grossen deutschen Gasimporteure Juniper, Wintershall, ... ueberhaupt betroffen sind.
Na Dragis erstaunten Worten zu Folge bezahlen "die Deutschen" doch schon in Rubel ...

Na wie auch immer, die vorgezogene Ankündigung hat sicher mit der Schließung einer der 2 Zugangspunkte zu tun, sind ja immerhin rund 35% weniger Gasexport ...

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Nikolaus
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von Nikolaus »

Unsere Staatsmedien veroeffentlichen ja heute die neuesten Erkenntnisse von Hrn. Habeck zur Energiepolitik
https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... k-101.html
und gleichzeitig eine Nachricht von einer "Prognose" des Internationalen Waehrungsfonds zur Wirtschaftsentwicklung in D
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/iw ... d-101.html
wohl zur Absicherung, falls wieder einmal "alles anders kommt".
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/iw ... d-101.html
Offenbar ein Auszug von
https://www.imf.org/en/News/Articles/20 ... iv-mission
Und wenn man das letztere liest, versteht man, dass (nicht ueberraschend) diese Prognose innerhalb einiger Tage aus der Zusammenarbeit mit den deutschen "Autoritaeten" entstanden ist. Also irgendwie "Onanie"! ;)
Kein Wunder, dass das "Basis-Szenario" hoechst optimistische Zahlen nennt - "wir schaffen das" (2% Wachstum, 6,5% Inflation :lol: ).
Etwas weniger gut ist die Prognose, falls die russischen Gaslieferungen, warum auch immer, ausfallen. Aber auch das wird "nicht so schlimm" - gerade mal 6% ( :lol: ) Schrumpfen der Wirtschaft fuer 1-2 Jahre - naja, kleine Opfer sind eben noetig ...
Ok, die Regierung muss das eben mittels der richtigen Fiskalpolitik (= durch Opfer der Bevoelkerung) ausgleichen.
Na und?! Die letzten Landtagswahlen bestaetigten ja die Umfragen, das Volk fordert das geradezu - schliesslich sind die einzig populaeren Minister in der Ampel eben Gruene.
Tscha, da kann man wohl nur sagen: Schauen wir mal ...
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lausi
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von lausi »

Nikolaus hat geschrieben: 24 Mai 2022, 10:44 Tscha, da kann man wohl nur sagen: Schauen wir mal ...
Schaun wir mal, wie es in Deutschland ohne Gas läuft... Der Wähler will es ja so, zumindest 90% der Wähler.
Staatssekretär Patrick Graichen
kündigt den Rückbau des Gasnetzes an
.
Die Denkfabrik Agora Energiewende, die er bis Ende 2021 leitete, hatte genau diesen Plan – schon vor dem Ukraine-Krieg.
“Habe Mut, Dich Deines eigenen Verstandes zu bedienen!”
- Immanuel Kant
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Re: Gas - wie geht es weiter?

Beitrag von Nikolaus »

Ganz interessant
https://www.businessinsider.de/politik/ ... und-kohle/
Solche "Einschaetzungen" kursieren wohl nun bei unseren Entscheidern. ;)
Scheinbar versucht man immer noch, die Situation schoenzureden. Vogel-Strauss-Politik.

Na, bei anderen "Produkten" gibt es ja erstmal noch keinen Mangel. Wer will, kann sich somit heute, wie gewohnt, betaeuben ... ;)
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