Iran

[Axel Henrich]

Einerseits steht da für mich Völkerrecht versus Menschenrecht, mit der Frage, ob ein Staat, welcher Teile seiner Bevölkerung abmurkst, foltert und verstümmelt, und damit die Menschenrechte mit Füßen tritt, dass Recht, das Völkerrecht für sich in Anspruch zu nehmen.

Du hast sicher auch die UA im Hinterkopf ...
Also wenn ich in dem Zusammenhang an den ukrainischen Bürgerkrieg denke und was die WestUA in OstUA angerichtet hat, dann wären wir schon sehr viel weiter, wenn sich JEDER an das Völkerrecht gehalten hätte und halten würde!

Doppelte Standards, Glashaus, Henne - Ei, Büchse der Pandora, wer ohne Schuld, werfe den 1. Stein ...

-ah-

[fugen]

Bomben wir einfach jeden in die Vergangenheit, die zerren schließlich Babys aus den Brutkästen und schmeißen sie auf den Boden etc., Weil sie schon mindestens 30000 Tote verursacht haben.

Wieviele hat ma. Gadafi, Hussein etc nachgesagt?
Bestimmt mehr als danach elend verreckt sind an den guten Bomben und dem Chaos danach.

Aber hey, wir befreien ein weiteres Land und bringen die Glücksseligkeit dahin.

Einige haben wirklich einen Dachschaden und so langsam wünsche ich mir für jedes Land die Atombombe

Auch an dich die Frage: Wo ist der Unterschied zur Spezialoperation?

Es fehlen die explodierenden Klimaanlagen?
Die Präsidentschaftskandidaten sie erzählen dass ihre Kinder in Kellern sitzen werden?
Es fehlen die hebräisch sprechenden Iraner die von den Persischen Iranern aus Flugzeugen und Panzern beschosse. werden?
Brauchst noch ein paar, oder langt es?

Gegenfrage: nicht genug Ländern befreit in den letzten 60 Jahren?
Im Iran hat man es schließlich schonmal probiert, so um 1972 rum
Gibt gute vorher nachher Bilder
Aber zählt sicherlich nicht, oder?

[Axel Henrich]

Gegenfrage: nicht genug Ländern befreit in den letzten 60 Jahren? [...] Aber zählt sicherlich nicht, oder?

Offensichtlich nicht ...
Jedem seine Meinung, aber das Leid, welches die Amis mit ihrem Hegemonieanspruch und ihrer egozentrischen/ [...] Außenpolitik, bis dato auf dieser Welt angerichtet haben, die Systematik mit der der CIA die Interessen der Amis auf dieses Welt seit Jahren umsetzt, mit:
"da war doch mal was" zu verniedlichen, schockt mich dann doch ...

-ah-

[Axel Henrich]

...als Antwort einfach den x-ten Whataboutismus in den Raum zu werfen

Whataboutismus? Also die Rechtfertigung, bei eigenem Fehlverhalten, auf das Fehlverhalten eines Anderen zu verweisen ... funktioniert in diesem Fall ingwie nicht
Irak, waren die Amis, Lybien, waren die Amis, Venezuela, waren die Amis und um es abzukürzen, Iran, waren auch die Amis! Ok, mit Hilfe, oder auf Bitten Israels, aber die sind sicher noch am Selbstverteidigen ... jedes ordentliche Gericht würde sicher ingwann mal die Verhältnismäßigkeit einklagen...

ist kaum einer Diskussion würdig.

Auf "da war doch mal was" bezogen, hast du sicherlich Recht!

-ah-

[HJ52]

Bomben wir einfach jeden in die Vergangenheit, die zerren schließlich Babys aus den Brutkästen und schmeißen sie auf den Boden etc., Weil sie schon mindestens 30000 Tote verursacht haben.

Wieviele hat ma. Gadafi, Hussein etc nachgesagt?
Bestimmt mehr als danach elend verreckt sind an den guten Bomben und dem Chaos danach.

Aber hey, wir befreien ein weiteres Land und bringen die Glücksseligkeit dahin.

Gute Kriege. Boese Kriege.

Die USA/Nato hat in den letzten Jahrzehnten wirklich vielen Staaten die lang erwartete Demokratie gebracht. Deutschland hat in jedem einzelnen Krieg eine zentrale Rolle gespielt. Oder kommt nun, wie nach dem 2.WK, "Das haben wir nicht gewusst"? Jede einzelne Heilsbringung, endete mit einem in die Steinzeit zurueckgebombten Land. Nach Jahrzehnten des Luegens, kommt Ihr wirklich noch mit dem Argument: Schliesslich wurden 30.000 Iraner getoetet, UNSER Krieg ist gerecht!

Euer Ernst?

[Jenenser]

Beim Lesen gestern Abend kamen mir folgende Gedanken. Es war so Ende der 1980er Jahre. Der Spiegel war zwar nicht verfügbar, Internet gab es auch noch nicht. Und doch, es schwappte etwas aus unserem Nachbarland herüber, was bei uns damals zu heftigen Diskussionen führte.

Dessen Regierungschef hetzte in einer Westfalenhalle die Massen auf und…

aus dem Spiegelarchiv:

„Der Kanzler beklagte das Schicksal von angeblich 2000 Politischen Gefangenen in »Gefängnissen und Konzentrationslagern« der DDR. Er setzte damit das andere Deutschland mit deren Nazi-Regime gleich, das den Begriff des Konzentrationslagers zum Synonym für Tod Mord und Grauen gemacht hat.“

https://www.spiegel.de/politik/aufpasse ... 0013520992

Tja nach ca. 30.000 toten Demonstranten in einer Woche ...
Vielleicht sollte man da tatsächlich auch mal was tun.

Das kam mir anno dazumal auch in den Sinn. Sind die Leute dort jetzt bereit, was zu machen?
Aber, es passierte... nichts. Auch ihre amerikanischen Freunde philosophierten nicht öffentlich über mögliche Präsidentenentführungen oder chirurgische Angriffe.
Ein sogenanntes „Gleichgewicht des Schreckens“ verhinderte das.
Der grüne UAZ mit der Aufschrift ВАИ an der Schulampel als sichtbarer Ausdruck.

Zum Iran: Vor gut drei Wochen im ostthüringischen Gera gewesen, zum Mittagessen am Sonntag mit Freunden im Podium. Durch die großen Panoramascheiben erblickten die Gäste plötzlich einen Demonstrationszug. Begleitet wurde er durch mit Schusswaffen sichtbar ausgerüstete Polizisten. Das sind iranische Fahnen, meinte ein Gast. Beim Blick in die Schlossstraße nach rechts war kein Ende des Aufzugs in Sicht. Ratlosigkeit, Fassungslosigkeit, Schweigen. Keiner im Restaurant wusste, um was es geht. Da hoffe ich mal, hier etwas schlauer zu werden...

[willi]

Heute morgen gelesen, dass der CIA jetzt Rebellen für die Niederschlagung der Regierung aufrüsten will.
Erinnert doch stark daran, dass die USA sogenannte "gemässigt islamische Kräfte" in Syrien für den regime change ausgestattet hat. Das Problem daran war leider, dass sich die Rebellen anschliessend mitsamt der schönen Waffen dem IS angeschlossen haben. Und heute, 10 Jahre später, ist zwar endlich der regime change geglückt, der Staat aber noch Jahrzehnte entfernt ist von einem belastbaren Frieden bzw. friedlichem Zusammenleben der verschiedenen Etnien und Religionsgemeinschaften.
Oder nehmen wir Afghanistan, - 20 Jahre Erziehungsarbeit, und wofür? Dass sich die Bevölkerung gefreut hat endlich wieder ihre altgewohnten Strukturen wieder zu haben.
Ich kenn auch die Bilder aus den 70er Jahren mit jungen Frauen in Teheran oder Kabul in knielangen Röcken, - werde ich nicht mehr erleben.

[fugen]

Willi, wenn wir es lesen ist es schon Minimum ein halbes Jahr in Gange ;-)

[Bluewolf]

Gegenfrage: nicht genug Ländern befreit in den letzten 60 Jahren? [...] Aber zählt sicherlich nicht, oder?

Offensichtlich nicht ...
Jedem seine Meinung, aber das Leid, welches die Amis mit ihrem Hegemonieanspruch und ihrer egozentrischen/ [...] Außenpolitik, bis dato auf dieser Welt angerichtet haben, die Systematik mit der der CIA die Interessen der Amis auf dieses Welt seit Jahren umsetzt, mit:
"da war doch mal was" zu verniedlichen, schockt mich dann doch ...

-ah-

Oh Supie, auch noch einen Strohmann gebastelt. Lass mal deinen Schock stecken.
Nächster Versuch:
Seid mehr als 10 Jahren argumentiert hier die pro russiche Fraktion mit "Aber Russland hat doch nur eingegriffen weil, die Ukros so böse sind, russischsprachige Brüder geholfen werden muss und ***Totschlagargument bitte hier einfügen***.
In den letzten 4 Jahren musste so gut wie jedes Ereignis der Weltgeschichte herhalten um auch nur den wildesten Bezug herzustellen und den Angriff "zu erklären".
Russland ist mächtig. Russland ist stark. Lief offensichtlich trotzdem nicht so gut. Und dann zeigt mal jemand was Macht und Stärke tatsächlich bedeutet, und ich lese nur Mimimi? Alles was nicht in euer Narrativ passt ist eine Lüge? Deshalb finde ich Realpolitik toll. Denn das Ergebnis kann nicht weggeredet werden.
Das Thema neue Weltordnung hatten wir doch erst vor ein paar Wochen. Jetzt machen die Amis mal kurz ernst und alle so "aber die armen Mullahs". Reine Macht- und Geopolitik. Genau wie in allen anderen genannten Fällen. Wenn Russland tatsächlich könnte wie es wollte, hätte es doch zumindest diplomatisch in Lybien/ Syrien/ Venezuela oder jetzt im Iran eingreifen können? Putin hat Trump doch sowieso im Sack? Sind doch angeblich alles russische Einflußsphären. Die lässt man mal gerade so fallen?

[Bluewolf]

Und weil es gerade reinkommt

Gholamhossein Mohseni Edsche'i, Leiter des Justizsystems im Iran, hat die iranische Bevölkerung davor gewarnt, die Angriffe auf die Islamische Republik zu unterstützen. In einer Rede, die im Staatsfernsehen übertragen wurde, sagte er: "Wer etwas sagt oder tut, was dem Willen Amerikas und des zionistischen Regimes entspricht, steht auf der Seite des Feindes und muss nach revolutionären, islamischen Prinzipien und im Einklang mit den Gesetzen der Kriegszeit behandelt werden."

Die Kooperation mit einem "Feind" kann bei einer Verurteilung im Iran zu einer Todesstrafe führen.

Also schonmal vorauseilend die nächste Säuberungswelle vorbereitet.