Putinbesuch beim Papst

Sanja · Beitrag von **Sanja** » 27 Mär 2007, 14:23

Persönlich empfand ich diesen Besuch als besonderes Zeichen des Versuches der Aussöhnung, der orthodoxen und der katholischen Kirche. Doch kann es tatsächlich zu einer Annäherung beider Seiten kommen?

Beitrag von **manuchka** » 27 Mär 2007, 19:38

Naja, wenn es um die Aussöhnung von orthodoxer und katholischer Kirche geht, müsste da auch ein Vertreter der orthodoxen Kirche auftreten. So war es nun mal einfach ein Treffen zweier Staatsoberhäupter, bei dem ein Deal für die russisch-orthodoxe Kirche raussprang (Nikolai-Kirche in Bari).

Stefan · Beitrag von **Stefan** » 28 Mär 2007, 13:02

Ich denke auch, daß hinter diesem Besuch nichts besonderes stand.

Zwei Oberhäupter verschiedener Staaten besuchten sich halt, so wie es unsere Angie mit allen anderen Staatspräsidenten macht.

Sanja · Beitrag von **Sanja** » 28 Mär 2007, 14:01

Meint ihr?

Hatte so das ein oder andere gehört,daß Putin noch in seiner Amtszeit eine Aussöhnung der beiden Kirchen anstrebe.Kenne mich jetzt nicht so gut in der orthodoxen Kirche aus,aber hatte auch von Spekulationen über Patriarch Alexeijs Nachfolger gehört,der diesem wohl auch weitaus offener engegen steht.
Aber auch oder trotzdem ein Staatsoberhaupt auf das vatikanische Staatsoberhaupt tifft vertritt dieses doch nicht nur seinen Staat sondern auch seine Religion?

odigo · Beitrag von **odigo** » 28 Mär 2007, 14:08

Ehrlich gesagt kenn ich mich mit der orthodoxen Kirche und den Streitigkeiten mit der katholischen Kirche nicht aus, aber wenn der Papst oder besser gesagt die Kirche genauso sturrköpfig und verbohrt ist wie immer glaub ich wohl kaum an eine Aussöhnung. Veränderungen sind ja grundsätzlich abzulehnen

Gruß odigo

Beitrag von **Xottabych** » 28 Mär 2007, 15:48

Ich kann mir schon vorstellen, dass man an guten Beziehungen nach Außen sowohl im Kreml als auch im Vatikan Interesse hat. Aber ich denke, das Entgegenkommen zur katholischen Kirche wird enden, falls die katholische Kirche versuchen sollte, größeren Einfluss in Russland auszuüben, und zwar wegen der Partnerschaft zwischen russischer Regierung und russisch-orthodoxer Kirche. Ist zumindest meine Vermutung.

Beitrag von **manuchka** » 29 Mär 2007, 10:08

Sanja hat geschrieben:...hatte auch von Spekulationen über Patriarch Alexeijs Nachfolger gehört,der diesem wohl auch weitaus offener engegen steht.
Aber auch oder trotzdem ein Staatsoberhaupt auf das vatikanische Staatsoberhaupt tifft vertritt dieses doch nicht nur seinen Staat sondern auch seine Religion?

Also solange der Patriarch lebt, gibt es keinen Nachfolger - ein neuer Papst wird schließlich auch erst gewählt, wenn der alt verstorben ist. Und wenn es mehrere Kandidaten für das Patriarchenamt gibt, dann wird in der Regel viel gebetet und dann die Entscheidung Gott überlassen - man zieht einen von den vorschlagenen Namen aus einem Lostopf. Gewählt wird nicht.

Und warum sollte ein Staatsoberhaupt gleichzeitg als offizieller Vertreter der Religion auftreten, der er angehört? Nur weil der Papst zufällig sowohl Staatsoberhaupt und "Chef" der katholischen Kirche gleichzeitig ist? Das widerspricht zum einen der - offiziellen - Trennung von Staat und Kirche, zum anderen soll ein Staatsoberhaupt sein Land und dessen gesamte Bevölkerung vertreten (die in Russland verschiedenen Religionen angehört). Er kann zwar seine privatpersönlichen Ansichten äußern und vielleicht um Verständnis werben und sich als Mittelsmann im Aussähnungsprozess anbieten, aber Vertreter der orthodoxen Kirche ist er nicht - dazu bräuchte er von der orthodoxen Kirche schon irgendeine Ermächtigung, und wenn er als Vertreter aufträte, dann könnte er mit dem Papst irgendwelche Vereinbarungen aushandeln, die dann für die orthodoxe Kirche in Russland verbindlich wären. Sowas überlässt man nicht mal eben einem einzelnen Menschen, der hauptberuflich Präsident ist udn privat halt ab und zu orthodoxe Gottesdienste besucht.

Angela Merkel (die übrigens nicht katholisch ist) oder Edmund Stoiber (der wiederum kein Staatsoberhaupt ist) kann auch nicht einfach von sich aus in Moskau den Patriarchen treffen und ihm mal vorschlagen, sich doch mit der katholischen Kirchen wieder zu vertragen und Benedikt XVI mal zum Kaffee einzuladen. Ist jetzt übertrieben, natürlich, aber Staatspolitik und Religionsangelegenheiten lassen sich nicht sooo einfach miteinander vermischen. Selbst die Wiedervereinigung der russisch-orthodoxen Kirche mit der russisch-orthodoxen Auslandskirche (hervorgegangen aus der Emigrationswelle des 20. Jahrhunderts) wurde nicht von den "Chefs" der beiden Kirchen im Alleingang entschieden, da waren ganze Gruppen von Vertretern beider Seiten dran beteiligt, und das, obwohl die alle die gleiche Konfession haben.

Sanja · Beitrag von **Sanja** » 31 Mär 2007, 17:13

Du hast sicher recht,Manuschka,

bin aber jetzt nicht sicher ob Angie bei einem ihrer Russlandbesuche dem russ.Patriarchen die Ehre erwiesen hat.Möchte auch nicht wissen was Stoiber von sich gäbe wenn er es täte....

Wollte hier ja auch nur kund tun,daß ich diesen Besuch für gut,und als Ausdruck des guten Willens empfinde, und hören wie andere darüber denken.
Möchte aber doch noch mit einbringen,daß die Kirchen unter stetigem Bevölkerungsrückgang und Abwendung der Gläubigen zu leiden hat und ihre Machtstellung ins wanken geraten könnte-bedenkt man dagegen die Ausbreitung des Islam.Eine Aussöhnung der Kirchen würde deren Macht und Einflußnahme in der christlischen Welt stärken.

Beitrag von **manuchka** » 02 Apr 2007, 09:38

Sanja hat geschrieben:Eine Aussöhnung der Kirchen würde deren Macht und Einflußnahme in der christlischen Welt stärken.

Eine Aussöhnung der Kirchen halte ich auch für gut, logo. Aber ob davon nun deren Einfluss in der christlichen Welt abhängt... es wäre auf jeden fall ein gutes Zeichen, wenn sich Leute, die grundsätzlich das gleiche glauben, nicht wegen "Nebensächlichkeiten" in die Haare kriegen würden. Wobei die Nebensächlichkeiten für manche halt Grundsatzcharakter haben...