Krieg/ Georgien/ Ossetien

[Dietrich]

Ja los. Aber bitte nicht Russland = UdSSR setzen!

[achim]

Ein meiner Meinung nach lesenswertes Interview:
http://www.n-tv.de/1015097.html

Donnerstag, 28. August 2008
Interview mit Erhard Eppler
"Russland konnte nicht anders"
Erhard Eppler sieht die Hauptverantwortung für den aktuellen Ost-West-Konflikt bei den USA ...

[Zeppelin]

Epplers Aussagen würde ich weitestgehend mittragen.
Speziell hiermit hat er absolut recht:

Das Problem ist, dass es Europa fast nicht gibt! Hier haben sich einzelne Staaten, die sowohl der Europäischen Union als auch der NATO angehören, ohne die Zustimmung der NATO oder der Europäischen Union mit den Amerikanern zusammengetan. Das kann nicht gut gehen.

[Kationok]

Ein meiner Meinung nach lesenswertes Interview:

Wollte auch gerade diesen Link eintragen. Sehr interessant und ausgewogen.
Und ich kann viele Aussage des Interviews nachvollziehen und unterstuetzen.

[Dietrich]

Wobei aber in meinen Augen die Frage offen bleibt, ob man sich mit der Ueberreaktion der Russen jetzt einfach abfinden soll, oder was man machen sollte. Er verurteilt ein "vermutliches Mitwissen" der USA an den Angriffen ohne dafuer Beweise zu haben. Und auf der anderen Seite nimmt er es fuer bewiesen an, dass die Georgier Zchinwali in Grund und Boden gebombt haben, obwohl es auch hier widerspruechliche Angaben dazu gibt.

Ich waere dafuer, dass die USA und Europa den Georgiern ins Gewissen redet, dass Abchasien und SuedOssetien (erstmal) verloren sind.
Dann sollte Georgien, Europa und die USA die beiden Laender schnell anerkennen und Russland den schwarzen Peter "Kosovo" schnell zurueckschieben.
Ausserdem sollte Georgien den beiden Teilstaaten anbieten, jederzeit ueber eine Rueckkehr nach Georgien reden zu koennen.

Und dann sollte Europa schnell sehen, das die Wirtschaft in Georgien brummt..... damit es den Abchasen moeglichst schnell leid tut, sich von Georgien losgesagt zu haben.

[CSB_Wolf]

@ Dietrich

Hallo Dietrich,

Ich konnte nicht früher ins Netz, laut Auskunft des Störungsdienst der Telecom war eine Einwahl bundesweit nicht möglich

1. Haetten die Russen auch kein seit langem geplantes Manoever abgesagt.

Die Russen nicht, aber die Amis haben sie ausgeladen 8)

Ich bin nicht links und auch nicht rechts, ich mag nur die Grosse Klappe der Merkel nicht und wenn Russland den Gas -und Oelhahn zudrehen sollte bis die EU wieder zur Besinnung kommt, ist mir egal. Zu Fuss habe ich 10 Minuten in die Schweiz und mit dem Auto 2 Minuten.

Gruss
wolf

[Kundun]

Herr Eppler hat sich dieser Tage bei der Frau Maischberger in einer ziemlich übereinstimmenden Runde befunden, was die Frage anging, wer schuld hat, wer Fehler machte und noch macht, und wem das Ganze nützt oder schadet.

Und vor Allem: Was getan werden sollte.
Man sollte sich dabei mal die Meinungen des Herrn Genscher bezüglich NATO und EU anhören, aber anscheinend sind seine Erfahrungen in Berlin nicht mehr gefragt.


http://www.daserste.de/maischberger/sen ... seite=true
(Da kann man auch das gesamte Video ansehen)

Der Inhalt als Zusammenfassung:
http://www.welt.de/fernsehen/article235 ... ieges.html


Und wie ich auch hier schon schrieb:
Jetzt kommt anscheinend die nächste Karte aus dem Ärmel, die Ukraine.

Obwohl von russischer Seite bisher nichts oder kaum was zu hören war, beginnt der Franzose Kouchner und Andere "Alarm zu schlagen", auf Kommendes hinzuweisen, Unterstellungen zu verbreiten:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 82,00.html

Wie sagte Genscher in der Sendung sinngemäß:
Der NATO-Rußland-Rat sagte von NATO-Seite Gespräche mit Rußland ab, obwohl solche Treffen gerade für Krisenzeiten zu seinen Aufgaben und Zielen gehören sollten. Das sei unverständlich und falsch.

Recht hat der Mann.

Gruß
Kundun

[ferdystschenko]

Ich waere dafuer, dass die USA und Europa den Georgiern ins Gewissen redet, dass Abchasien und SuedOssetien (erstmal) verloren sind. Dann sollte Georgien, Europa und die USA die beiden Laender schnell anerkennen und Russland den schwarzen Peter "Kosovo" schnell zurueckschieben.

Glaube kaum, dass irgendjemand, nachdem dieser Schritt von allen Seiten (außer Weißrussland, Kuba und Venezuela, die mittlerweile ebenfalls sowohl Abchasien als auch Südossetien annerkannt haben), so stark verurteilt worden ist, auf einmal seine Meinung zum Gegenteil ändert. Auch beim Kosovo dauerte der Weg zur Anerkennung durch die EU mehrere Jahre, ist immer noch umstritten und wird nach wie vor von mehreren Staaten, z.B. Spanien (warum wohl?) abgelehnt.

Ausserdem sollte Georgien den beiden Teilstaaten anbieten, jederzeit ueber eine Rueckkehr nach Georgien reden zu koennen.

Und dann sollte Europa schnell sehen, das die Wirtschaft in Georgien brummt..... damit es den Abchasen moeglichst schnell leid tut, sich von Georgien losgesagt zu haben.

Vielleicht eher, damit man ihnen dann die Zunge und den gehobenen Zeigefinger zeigen kann, ganz nach dem Motto: "Seht ihr, das habt ihr nun davon, ätsch-bätsch!" Das bringt doch nichts (außer den Georgiern mehr Geld). Der Wirtschaft in Georgien selbst ging es AFAIK vor Kriegsausbruch auch schon gar nicht schlecht. Davon haben die Südosseten und Abchasier allerdings nichts zu spüren bekommen. Nach 15 Jahre Unterdrückung und Gewalt wird niemand zurück nach Georgien wollen, so toll die Wirtschaft dort auch immer läuft.

Meiner Meinung nach wären die Russen ganz gut beraten, ein bisschen mehr mit OSZE und EU zusammenzuarbeiten und Beweise zu bringen, dass Georgien tatsächlich die Gräueltaten begangen hat, die von Russland behauptet werden. Wenn sie wahr sind, dann wäre Russlands Angriff berechtigt und die Anerkennung der abtrünnigen Provinzen im Sinne der UN-Charta gewesen. Solange keine Fakten vorgelegt, wird Russland weiterhin von allen Seiten Neoimperialismus vorgeworfen und Angst geschürt. Was ich jetzt schon wieder alles lese: "Westen warnt Moskau vor Griff nach Krim." Da fasst man sich nur noch an den Kopf.

Manu hat übrigens den von mir früher in diesem Thread erwähnten Artikel (Beitrag siehe: http://forum.aktuell.ru/viewtopic.php?f ... 210#p68445) in ihrem Blog hochgeladen und verlinkt: http://manusmoskau.wordpress.com/2008/0 ... dossetien/. Danke dafür.

[ferdystschenko]

Wie sagte Genscher in der Sendung sinngemäß:
Der NATO-Rußland-Rat sagte von NATO-Seite Gespräche mit Rußland ab, obwohl solche Treffen gerade für Krisenzeiten zu seinen Aufgaben und Zielen gehören sollten. Das sei unverständlich und falsch.

Recht hat der Mann.

Ja, das ist schon mehrfach so ähnlich gesagt worden, z.B. von vielleicht-Kanzlerkandidat Beck. Damit hat sich die NATO selbst ins Bein geschossen, zumal der Schritt seine Wirkung leider verfehlt hat - die Russen auf ihrem Alleingang stören sich, so wie es aussieht, nicht die Bohne darum. Einerseits wird immer viel von Dialog gesprochen, andererseits dann sowas. Aber was soll die NATO in Anbetracht ihrer sich sonst erschöpfenden Mittel, auch machen? Wenn man nur Luschen auf der Hand hat, spielt man sie halt trotzdem.

[Zeppelin]

"Westen warnt Moskau vor Griff nach Krim." Da fasst man sich nur noch an den Kopf.

Darf man fragen, welchen Deiner zahlreichen Links Du meinst? Oder hast Du die Quelle davon nicht genannt?

Danke