Krieg/ Georgien/ Ossetien

[GIN]

Ich glaube Dir alles. Aber ich bin mir sicher, dass auf abchasischer Seite genausoviele russische Waffen stationiert waren, die nicht durch das Stillstandsabkommen gedeckt waren!

Die abchasischen Waffen? das sind meistens nur Hunderttausende von Schnellfeuerwaffen aus den Beständen der SU Armee der 1970êr und 1980èr Jahre.
Ihre BTR^s und BMPs und T62 Panzer sind oder besser gesagt sind fast immer noch in so einem schlechten Zustand das die nicht einmal bis zur Grenze hätten fahren können. Die abchasische Armee 2008 und auch heute ist keine Bedrohung der Georgier. Sie ist voll auf Defensive ausgelegt. So hat jeder seinen Posten mit seiner Ausrüstung als Reservist im Land.. so eine Armee kann nicht Georgien bedrohen. Hätte es Russland nicht gegeben so würden die Georgier Abchasien in einem blutigen Kampf nehmen.. Das ist auch den Abchasen vollkommen klar.Sie ist nur auf Durchhalten ausgelegt.. bis die Russen kommen.

[GIN]

Wo bleibt denn endlich der Bericht der EU-Untersuchungskommission? Der war doch für Juni angekündigt worden. Ob wir überhaupt etwas lesen werden? Ich habe da so mein Zweifel.

Sehr bezeichnend fand ich schon im September, dass der Menschenrechtsbeauftragte des Europarats, Hammarberg, in Südossetien war und sich zutiefst erschüttert gezeigt hat über die Zerstörung. Jedenfalls in ausführlichen Interviews im russischen Fernsehen. In der deutschen Medienwelt hat diese Reise überhaupt nicht stattgefunden. Wirklich mit keiner Zeile, ich habe intensiv nachgesucht. Auch nach seinem ausführlichen Bericht muss man erstmal eine halbe Stunde googeln.

Und was das zurechtfrisierte Thomas-Roth-Interview anbelangt - jemand hat das zu der Zeit sehr treffend als transatlantisches Dickdarmkriechen bezeichnet. Herr Roth wollte sich für seinen neuen Posten in den USA andienen, hat sich jedoch für alle Zeiten diskreditiert.
Ich selbst habe am folgenden Chat mir ihm teilgenommen. Genauso wie die meisten Chatteilnehmer ist keine meiner Fragen durchgedrungen. Fragen waren dem Vernehmen nach vorher zur gefälligen Prüfung einzureichen. Wie in Nordkorea.

Im Oktober.. die Lage ist zu heiss um ihn ins Feld zu schicken.. er kommt im Oktober..

[Aniki]

Ja, Ende September ist im Gespräch... Es sei von beiden Seiten "eine Vielzahl neuer Dokumente" an die Kommission herangetragen worden.

Und ich kann mir auch schon denken, was als Quintessenz in der Presse landet. Georgien hat zwar angegriffen, aber nur eigenes Territorium, und ausserdem hat ja Russland schon lange Politik der Nadelstiche betrieben, die Südosseten haben mit Mörsern nach Georgien geschossen, Putin hat Sackarschwilli in eine böse Falle gelockt, und außerdem sind die pöhsen Russen ja nach Georgien einmarschiert, wie konnten die nur...

[Dietrich]

Ja, Ende September ist im Gespräch... Es sei von beiden Seiten "eine Vielzahl neuer Dokumente" an die Kommission herangetragen worden.

Und ich kann mir auch schon denken, was als Quintessenz in der Presse landet. Georgien hat zwar angegriffen, aber nur eigenes Territorium, und ausserdem hat ja Russland schon lange Politik der Nadelstiche betrieben, die Südosseten haben mit Mörsern nach Georgien geschossen, Putin hat Sackarschwilli in eine böse Falle gelockt, und außerdem sind die pöhsen Russen ja nach Georgien einmarschiert, wie konnten die nur...

Wenn DAS dann mit Fakten unterlegt werden kann.... dann war es wohl vielleicht auch so.
Oder kann die Wahrheit nur das sein, was man selber als das Plausibelste ansieht? Wozu dann eine Kommission?

[GIN]

Der Bericht wird sehr diplomatisch. Ich Denke nicht das es einen offenen Angriff auf den georgischen Präsidenten geben wird. Es wird einen schwyzer Ansatz geben.. Er wird diplomatisch die Wahrheit sein.

Fakt ist-------
---------------- Es gibt keine OSZE oder UN Missionen im Land
---------------- Die Grenzen von Abchasien und SüdOssetien zu Georgien sind 100% zu
................ Menschliche Kontakte zwischen den Völkern gibt es überhaupt-nicht-mehr
----------------- Abchasien und SüdOssetien sind für die EU und für die UNO nun ein weisser Fleck
---------------- Die EU Beobachter stehen blöd an der Grenze und können nichts machen

[Aniki]

Was im Bericht selbst stehen wird, ist die eine Sache. Der Bericht wird irgendwo ganz versteckt auf einem EU-Server landen, der ständig abstürzt... Den wird man schon angestrengt suchen müssen, bevor man ihn im Original zu sehen bekomme, jede Wette.

Die andere Sache ist, wie die Presse sich den Bericht dann zurechtlegt und in die nötige Richtung hinbiegt. Und egal was im Bericht steht, es wird wieder in Richtung "arme kleine Georgier" und "imperialistische Russenschweine" gehen. Ganz unabhängig von der Faktenlage.

[GIN]

@Aniniki

ich sehe das etwas anders. Ein Schuldiger wird gesucht. ich denke sogar es gibt eine Chance in dem Bericht. Es gibt die Chance den Sakaschwili aus der Politik zu bringen. Vielleicht gehr er dann ja auch zurück in die USA wo er herkommt. Es braucht einen Europäer dort..Die Russen als Kriegsvorbereiter und die SüdOsseten als Plünderer ins Papier zu bekommen ist auch eine Chance. So bekommt jeder seinen Hieb aus der "Zivilisation" ab und es nimmt sehr viel Druck aus den Gesprächen. Die Menschen brauchen in den Konfliktgebieten eine internationale Ueberwachung. Die Systeme haben alle nicht gewirkt. Weder OSZE noch UN noch EU.

[Kultgrieche]

Ehrlich gesagt, mit dem Bericht der EU zur Frage, wer denn nun den Krieg begonnen habe oder nicht, kann man nur eines machen: Sich damit den Hintern abputzen.
Variante 1: Georgien böse. Saaka wandelt ja wie ein Autist durch die Weltgeschichte und glaubt sogar oder lässt glauben machen, er habe irgendwie den Krieg gewonnen. Russland freut sich dann über den Bericht.
Variante 2: Russland böse. Saaka am jubilieren mit Puls bei 200. Russland beleidtigt und der EU vorwerfend, sie sei, was ja auch stimmt, parteiisch zugunsten Georgiens.
Variante 3: Alle böse. Dann picken sich Russland und Georgien die Rosinen aus dem Bericht.

Und die Konsequenz: Status quo. Keine Änderung.

Daher ist der Bericht ein Papiertiger, sinnlos und ohne Auswirkungen. Bitte nicht ausdrucken und das kostbare Papier dafür verschwenden.

[GIN]

@Kultgrieche

Das mit dem Autismus ist eine interessante Sache. Es gibt da wirklich so Punkte im Verhalten des Spinners zu Tiblisi....
Der Typ ist Geschichte nur braucht der Westen ein Papier diesen Kerl abzubauen. Er wird fallen, wenn die EU im Papier klar-macht der Kerl aus der Bushzeit ist ein Lügner und Kriegstreiber dann kann die georgische Opposition ihn aus dem Amt bringen. Er ist nicht so stark wie er sein will. Er lebt jetzt nur noch durch die Hitze des Konflikts und der gespaltenen Opposition in Georgien. Meine Einschätzung.. das Papier wird neutral zeigen das Sakaschwili ein Lügner ist.

[filuck]

Weitere Erläuterungen sind nicht notwendig.
Harald sieht es genau richtig. Weitere Erläuterungen sind nicht notwendig.

Ja! Es so!
Wenn Bush für die Aggression des tollwütigen Hundes Sakaschwilli 1 Milliarde $ für die Aggression Georgiens - für die Zerstörung der Stadt Zchinwal, für die Totschläge der Ossete und der Russen bezahlt hat, stehen Ihre Kommentare eines gebrochenen Cents nicht!
Weitere Erläuterungen sind nicht notwendig.

heute konnte man wieder den schwachsinn, das gerede von sakaschwilli in russland aktuell lesen. schade das putin es nicht wahrgemacht hat und sakaschwilli an den eiern aufgehängt hat. ich glaube das sakaschwilli mein kampf gelesen hat, denn er ist genauso grössenwahnsinnig wie der adolf. ging es nicht um energie hätte sich kein schwanz um ihm gekümmert, nicht bush und schon garnicht die eu. lesen sie mal über georgien im buch von jürgen roth, er schrieb es in 2004 und beschreibt darin das georgien eins der kriminellsten länder der welt ist, wenn nicht sogar das kriminellste. oder wird heute frau merkel sagen, wir haben den sakaschwilli 3 stellige millionen geben zu wiederaufbau. das geld ist aber verschwunden. da haben sich die politische elite in baden-baden, spanien, israel und an der cote a zur imobilien gekauft. die tatsachen werden nicht erwähnt. sind ja nur steuergelder!!!!!!!