Russland-Forum, das Original

Mista hat geschrieben:Welche Fakten meinst du denn?

es ist doch wohl der Sinn einer Zustimmung, dass man die angefuehrten Fakten nicht nochmal wiederholen muss. -Sorry.

Synonyme für "borniert": ...

Wer haette das gedacht!?

Du bist ja ein netter...

Danke, so sind alle zufrieden.

Mista hat geschrieben:Aus dem Artikel:
"Putin einen Preis zu geben, der sich der Symbolik der Quadriga bedient und auch noch an unserem Nationalfeiertag überreicht werden soll, ist ein Verstoß gegen die Grundsätze der deutschen Wiedervereinigung, bei der es nicht zuletzt um Freiheit und Bürgerrechte ging, um das Recht auf die Bürgergesellschaft."

...

Also er bekommt den Preis ja nun nicht für o.a. Sachen, wobei ich den Grund des Beitritts der neuen Bundesländer nicht so verklärt sehe, sondern für, ich zitiere


Leadership
Die Quadriga steht immer unter einem Jahresthema. Leadership lautet das Leitmotiv für 2011. Leadership braucht die Motivation für das Mögliche. Leadership braucht die Handwerkskunst für das Machbare. Leadership braucht die Entschlossenheit für das Notwendige. Die Auswahl der Preisträger orientiert sich an diesen Ideen.


Und dazu passt es doch.
Aber wie schon gesagt, man sollte all diese Preise abschaffen.

bauplan hat geschrieben: „Putin ist der wohl mächtigste Mann in Russland, zurzeit bekleidet er aber, aus verfassungsrechtlichen Gründen, offiziell nur das Amt des Premierministers.“
Das ist doch eine beliebte Dauerdarstellung der Journalisten.

Ist sie deiner Meinung nach falsch, weil viele es so sehen? (Glaub mir, nicht nur Journalisten)

bauplan hat geschrieben: „Putin war Geheimdienstler“
Ein beliebtes Todschlagargument.
Warum wird der Zusammenhang George H. Bush und Direktor des CIA nie hervorgehoben?

Das ist natürlich auch beliebtes "Todschlagargument" - einfach das Thema wechseln, man diskutiert über Putin und fragt, was ist denn mit Bush...

Und außerdem - ja, KGB war Instrument einer Diktatur, es ging immer nur um Interessen und Sicherheit dieser Diktatur. Ich schreibe hier gerade nichts über CIA, aber einen Unterschied gibt es sehr wohl.

bauplan hat geschrieben: Mit Tschetschenien hat sich Russland Probleme ans Bein gebunden, die so nicht nötig waren. Aber es dürfte wohl zu vereinfacht sein, alles nur Putin in die Schuhe zu schieben.
Und wäre nicht die Alternative ein extrem islamischer Staat vor Europas Haustür?

Einen Krieg, in dem viele Menschen umgekommen sind, ihr Zuhause verloren haben und der insgesamt (wie jeder Krieg) so viel Elend über Menschen gebracht hat (und in dem es auch nur um Öl ging), als "Probleme, die nicht nötig waren" zu bezeichnen, ist ganz schön zynisch, finde ich.
Putin ist für diesen Krieg verantwortlich, es ist nicht vereinfacht, sondern ganz einfach: er war an der Macht und hat diesen Krieg geführt.
Die Alternative wäre - keinen Krieg zu führen.

bauplan hat geschrieben:Guantanamo ist ein Kriegsverbrechen

Der Krieg in Tschetschenien war es nicht, oder wie?

bauplan hat geschrieben: Zu Chodorkowski nur eines:
1990 nutzte Chodorkowski seine Handelsgewinne zur Gründung der Menatep-Bank.
Ein CIA Report von 1995 bezeichnete die Menatep-Bank als eine der korruptesten der Welt,

Plötzlich ist CIA doch eine glaubwürdige Autorität?

Ich finde übrigens, man muss nicht immer Chodorkowski als Beispiel nennen, es gibt doch die (wirklich) oppositionelle Journalisten, Unternehmer, Politiker

bauplan hat geschrieben: Also er bekommt den Preis ja nun nicht für o.a. Sachen, wobei ich den Grund des Beitritts der neuen Bundesländer nicht so verklärt sehe, sondern für, ich zitiere
Leadership

"Die Quadriga ehrt vier Persönlichkeiten und Projekte, deren Denken und Handeln auf Werte baut.
Die Quadriga würdigt Vorbilder. Vorbilder für Deutschland und Vorbilder aus Deutschland.
Eine Quadriga honoriert eine besondere staats- oder gesellschaftspolitische Leistung.
Eine Quadriga honoriert eine besondere bürgerschaftliche Haltung." (http://www.diequadriga.com)

Alles klar?

bauplan hat geschrieben:Aber wie schon gesagt, man sollte all diese Preise abschaffen.

Warum denn?

Nikolaus hat geschrieben:

Mista hat geschrieben:Welche Fakten meinst du denn?

es ist doch wohl der Sinn einer Zustimmung, dass man die angefuehrten Fakten nicht nochmal wiederholen muss. -Sorry.

Soll das eine Antwort sein?

Du hast geschrieben "Ein selten dummer Artikel, von einem, der die Fakten nicht kennt ".

Wenn er "die Fakten nicht kennt", dann kann er sie auch nicht im Artikel genannt haben?
Aber du kennst sie offenbar, daher war meine Frage: welche Fakten sind das?
Hast du eine Antwort oder nicht?

Nikolaus hat geschrieben:Danke, so sind alle zufrieden.

Ok, Sarkasmus verstehst du nicht. Also dann klartext:
nein, es sind nicht alle zufrieden. Du hast hier alle, die den Artikel gut finden, pauschal "beschränkt, engstirnig, intolerant, unbelehrbar, unverbesserlich" genannt. Das ist kein geeigneter Ton für eine zivilisierte Diskussion.

Mista hat geschrieben:
Ist sie deiner Meinung nach falsch, weil viele es so sehen? (Glaub mir, nicht nur Journalisten)

Meiner Meinung nach weder falsch noch richtig. Hatte ich ja auch so geschrieben, ich bin kein Kremlinterner und habe in so fern keinen Beweis und kann mir auch nur das Geschwätz anderer Leute anhören.

Das ist natürlich auch beliebtes "Todschlagargument" - einfach das Thema wechseln, man diskutiert über Putin und fragt, was ist denn mit Bush...

Der war vor seiner Präsidentschaft CIA Chef

Und außerdem - ja, KGB war Instrument einer Diktatur, es ging immer nur um Interessen und Sicherheit dieser Diktatur.
Ich schreibe hier gerade nichts über CIA, aber einen Unterschied gibt es sehr wohl.

Das ist Ansichtssache, ich hatte geschrieben, das CIA und KGB nicht gerade die Verfechter der Rechtsstaatlichkeit sind.

Die Alternative wäre - keinen Krieg zu führen.

Richtig, aber wäre das Problem mit einem radikal islamistischen Staat vor Europas Haustür damit gelöst? Ich halte das ganze Kaukasusproblem schon für komplizierter als eine platte schwarz.weiss Malerei.

bauplan hat geschrieben:Guantanamo ist ein Kriegsverbrechen

Der Krieg in Tschetschenien war es nicht, oder wie?

Hatte ich doch geschrieben! Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

bauplan hat geschrieben: Zu Chodorkowski nur eines:
1990 nutzte Chodorkowski seine Handelsgewinne zur Gründung der Menatep-Bank.
Ein CIA Report von 1995 bezeichnete die Menatep-Bank als eine der korruptesten der Welt,

Plötzlich ist CIA doch eine glaubwürdige Autorität?

Ich hatte nie behauptet die CIA ist unglaubwürdig. Sie ist nicht rechtsstaatlich! Das ist was anderes.

Ich finde übrigens, man muss nicht immer Chodorkowski als Beispiel nennen, es gibt doch die (wirklich) oppositionelle Journalisten, Unternehmer, Politiker

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Richtig, aber Mahatma Chodorkowski hat immerhin in Deutschland für sein friedliches eintreten für die Menschenrechte einen Preis bekommen.
Es gibt in Russland auch eine starke Opposition, die der Atac nahe steht.

Mista hat geschrieben:
Warum denn?

Weil ein Friedensnobelpreis für Obama wohl nicht so angemessen war. Weil ein Menschenrechtspreis für Chodorkowski ein Hohn ist. Weil ein Kanzler wie Kohl, der sich über geltendes Recht stellt einen Europapreis bekommt, usw. Usw.

natürlich kann ,darf und soll jeder seine meinung haben un d sagen .und nicht nur zum essen sondern auch zu allen themen die einem interessieren. solange man die würde des anderen nicht verletzt .ob der andere sich daran hält ist auf einem anderen blatt. wie schon Rosa Luxemburg sagte Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden. Leider kann man das von Hr Putin nicht sagen. Es wäre auch sehr verfroren zu behaupten Putin ist der demokratie und der Freiheit jedes einzelnen verschrieben. in meinen Augen ist er ein Machtbessener Politiker. Das ist weiter nichts schlimmes ,sind ja sehr viele auch bei uns, Das problem was ich mit ihm habe ist der KGB , nur hier in Russland sieht man es halt anders wie wir, ansonsten warum wurde bis heute nicht einer dieser Verbrecher vor den Kadi gestellt, bzw verurteilt. darum wenn die Russen ihn wollen ,warum nicht , wir muessen ja nicht . Medwedew ist mir sympatischer aber zu schwach
Solange Putin Russischer Premier oder Präsident ist es ok,besser als wenn er unserer Wäre

Mista hat geschrieben:Du hast geschrieben "Ein selten dummer Artikel, von einem, der die Fakten nicht kennt ".
Wenn er "die Fakten nicht kennt", dann kann er sie auch nicht im Artikel genannt haben?

...oder nicht kennen will ...

Ein zwar allzu durchsichtiges, dennoch ziemlich bloedes Spiel was du da treibst mit diesem lueckenhaften Quote und darauf aufbauender "Argumentation".
Aber das hat dir bauplan ja schon sachlich und beim Thema bleibend nur all zu klar gemacht.

Mista hat geschrieben:Du bist ja ein netter...

Nikolaus hat geschrieben:Danke, so sind alle zufrieden.

Mista hat geschrieben:Ok, Sarkasmus verstehst du nicht.

ohne Worte

Btw wenn du unserem Forum-Geisterfahrer folgst, halte bitte etwas Abstand. Bei den Fettnaepfchen die du heute sammelst, gefaehrdest du unseren Dietrich noch.

-a<SCNR>h-

Mista hat geschrieben:Aber du kennst sie offenbar, daher war meine Frage: welche Fakten sind das?

Noe, die Fakten, die bauplan zur Widerlegung der wirren Thesen in dem Artikel genannt hat, werde ich nicht wiederholen, sorry.
Ich wollte ja eigentlich gar nicht an dieser Diskussion teilnehmen, sondern amuesierte mich eigentlich nur, wie bauplan mit Faktenwissen und vernuenftigen Schluessen die Thesen des Autors verrissen hat.
Sicherlich weisst Du, dass derAutor des Artikels ein gluehender Verfechter der NATO-Aktion gegen Jugoslawien ist, die nicht mal von der UNO sanktioniert war? Dass Chodorkowski auch beim Europaeischen Gerichtshof fuer Menschenrechte gescheitert ist und auch nur wegen Verjaehrung fuer viele weitere offenkundige Vergehen seiner "Jugendzeit" bisher nicht belangt werden konnte? ...

Du hast hier alle, die den Artikel gut finden, pauschal "beschränkt, engstirnig, intolerant, unbelehrbar, unverbesserlich" genannt.

Dann solltest Du einen Administrator oder Globalen Moderator bitten, mich zu bestrafen. Aber lies vorher nochmal, was ich eigentlich geschrieben habe. Manchmal versteht man einfach etwas nicht beim ersten Mal!

@Axel Henrich
Fein, dass wieder einer zurueck im Forum ist, der nicht nur schreibt, sondern auch liest und ...