Russland-Forum, das Original

Seltsam. Offenbar habe dann ich da nicht richtig aufgepasst, und es herrschte in dieser Zeit des Umbruchs streng das Gesetz und die grossen Kapitale wurden durch aussergewoehnlich befaehigte Leute mit Fleiss und ungewoehnlichen Ideen geschaffen und nicht geklaut... Sicherlich einzigartig in der Geschichte der Menschheit ...

domizil hat geschrieben:... wenn nicht Putin, wenn nicht Medwedjew [...] wer sollte dann [...]

Sjuganow, Mironow, Prochorow - ach nee, letzterer ist ja schon wieder wech, Schirinowski auch nicht wirklich ... Das ist es ja, auf keinen Fall darf dieser einmal eingeschlagene Weg gestoppt werden!
Bei allem fuer und wider ist das mit Putin garantiert, Wowereit! Auch wenn ich mit bauplan einer Meinung bin, dass Putin fuer das Land/Innenpolitik eigenlich wichtiger waere - er hat die aktuellen Zahlen/Aufgaben alle im Kopf und damit den Ueberblick. Das Tandem muss sich in der Konstellation dann erstmal wieder erneut beweisen, mal sehen ... und ich bin sicher, dass im Hintergrund der neue Kandidat bereits in Arbeit ist. Da sieht man ja einige, die vom erscheinen zu Tisch, in der Sitzordnung immer naeher an die Stirnseite des Tisches rutschen ...

Btw gefaellt mir auch der Humor von Putin ... Heute hatte er z.B. nach der Wahl von Medwedjew den Typen "gesucht", der die eine Gegenstimme abgegeben hat ...

domizil hat geschrieben:Ich habe die Ähra Breshnew, Thernenkow, Andropow erlebt

Naja, die letzten Beiden waren ja nicht wirklich lange ganz oben ...

-ah-

bauplan hat geschrieben:Aber ich bin nicht sauer, wenn du auf meine Kommentare nicht mehr antwortest.

Auch wenn ich aus verschiedenen Gruenden grundsaetzlich gegen das Posten von privaten Emails bin ...
Hut ab vor deiner "Gelassenheit", Molodjez! Der "Ton" von diesem Typ (leider nicht nur dieser Eine) ist ja wohl unter aller Sau ...

Zum Glueck verbinge ich hier meine Freizeit und muss mir diese Typen nicht geben ...

-ah-

Wirklich schade für Russland.... kurzfristig vielleicht nicht, aber auf Dauer werden sich diese "verloren Jahre" mit Sicherheit rächen.

Dem Investitionsklima dürfte die Kandidatur Putins nicht gut tun.

Dietrich hat geschrieben:[...] aber auf Dauer werden sich diese "verloren Jahre" mit Sicherheit rächen.

Verloren? Fuer dich hat sich Russland seit Jelzin also nicht (weiter)entwickelt?
Wenn doch, warum sollte sich das nun aendern?
Hast du dir das Programm und die Aufgaben heute mal angehoert die anstehen - Wirtschaft, Steuern, Mindestlohn, Lohnerhoehungen, Rente, Bauaufgaben (allein z.B. mal der Neubau von Schulen, auf Grund der Erhoehung der Geburtenzahlen? Und du sprichst von Verschlechterung des Investitionsklimas? Bestimmt wegen der hohen moralischen Ansprueche aus- und inlaendischer Investoren ...

Wer waere denn dein Kandidat? Hast du dich hier mal umgehoert, ob dein Wunschkandidat auch der der hier lebenden waere? Sprichst du den Russen das Hirn ab sich zu aeussern, wem sie mehr, bzw. ueberhaupt vertrauen?

-ah-

Es behauptet sicher niemand, dass es Russland heute schlechter geht als zu Jelzins Zeiten. Aber es wurde wenig dafür getan, dass eine öffentliche Kontrolle von Politik und Verwaltung stattfinden kann. Es gibt kaum Möglichkeiten für neue politische Gruppierungen überhaupt erst einmal in etwas hineinzuwachsen, Lernprozesse zu durchlaufen. Das sieht für mich immer so aus, als würde man sagen, wir brauchen keine Schulen, weil die Kinder ja nicht lesen können.
Wo stünden Russland heute ohne die Einnahmen aus Rohstoffverkäufen? Und wo macht es für den Russen auf der Straße einen Unterschied, ob sein Land von Russen oder Ausländern ausgeplündert wird? Kampf gegen Korruption und Ausbeutung findet doch nur statt, wenn jemand in Ungnade fällt und abgesägt werden muss.
Die Frage ist natürlich auch immer, welche Mächte im Endeffekt diese Spiele treiben. Auch Putin agiert sicher nicht mit Macht, die nur in ihm gründet.
Um mal ins Metapherngeschwurbel abzugleiten: Die beiden kommen mir vor wie die Saturnmonde Janus und Epimetheus, die alle vier Jahre ihre Umlaufbahnen miteinander tauschen. Aber beide sind nur Monde des Saturn, der all Gott dafür bekannt war, alle seine Söhne aufzufressen...

Also ich persönlich finde es gar nicht mal so schlecht. Eigentlich hätte ich gedacht, das Medwedev noch eine 2. Periode hinlegt und dann Putin wieder kommt. So wird wahrscheinlich Putin nicht nur eine Wahlperiode ausmachen, sondern wohl wieder 2. d.h. 8 Jahre....

Ich fand jedenfalls das unter Putin und auch Medwedev jedenfalls mehr vertrauen von ausländischen Investoren gegeben wird, als wenn ein "neuer" käme. Ich denke, dies wird ein weiterer Pluspunkt bei uns in der Firma bei der Entscheidung, hier in Russland eine Produktion (zunächst vielleicht nur Verpackung) aufzubauen.

Ich lebe zwar nur 8 Jahre jetzt in Russland, aber ich denke schon, dass die Bevölkerung "reicher" geworden ist. Wo früher ein Shiguli vor der Tür stand, steht heute eine "Innomarke" vor der Tür. Auch bei unseren Produkten, die nicht zur "Billigmarke" gehören, wurde (auch in der Krise) mehr und mehr gekauft.....

harald63 hat geschrieben:Wo stünden Russland heute ohne die Einnahmen aus Rohstoffverkäufen?

Nun, fuer den groessten Staat der Erde ist es doch wohl zweckmaessig, seine Ressourcen auch zu nutzen. Daran nehmen wir uebrigens weltweit auch sehr gern teil. Sonst saehe es truebe mit unserem Export aus ... Und zumindest bei mir in der Firma ist es egal, ob die Russen mit Einnahmen aus dem Export von Oel/Gas oder z.B. aus Dienstleistungen bezahlen; sie zahlen, zuverlaessig.

Und wo macht es für den Russen auf der Straße einen Unterschied, ob sein Land von Russen oder Ausländern ausgeplündert wird?

Das sehen, scheint mir, die meisten Russen freilich schon etwas anders. Die einen, weil sie das Geld lieber weiterhin in die eigene Tasche stecken, die anderen, weil sie sehen, dass von den ersteren zumindest manchmal jemand (im Kampf der Clans) ein klein wenig zur Verantwortung gezogen wird ...
Kein Mensch glaubt doch noch den "hehren Zielen" des Westens ...

Sibirier hat geschrieben:So wird wahrscheinlich Putin nicht nur eine Wahlperiode ausmachen, sondern wohl wieder 2. d.h. 8 Jahre....

Freundlicherweise hat der Kurze die Wahlperiode in weiser Voraussicht auf 6 Jahre ausgedehnt. Also auf die nächsten 12 Jahre!

... ich glaube das die Verlängerung der Wahlperiode einerseits "kluge Voraussicht" won Wladimir Wladimirowitsh war, aber andererseits: Was sind 4 Jahre? Was kann man in der Zeit bewegen? In einer Firma sicher sehr viel, in einem Staat Lichtenstein auch sehr viel, aber Russland? Schauen wir mal ganz kurz nach Amerika. Ein Obama - wieviel Emotionen, wieviel Wünsche und Gedanken und Hoffnungen. Und was hat er in 4 Jahren erreicht? Wenn er so könnte wie er wollte, tja dann ... Effektiv wird man als Staatenlenker wohl erst in der zweiten Periode ... glaube ich. Ja, ja, natürlich hat Putin schon 8 Jahre hinter sich und nochmal 4 Jahre im Rahmen des Tandems. Aber irgendwie möchte ich die letzten 4 Jahre nicht so richtig zählen, denn die Effektivität des Tandems wurde ja u.a. auch durch die "internationalen Ereignisse" etwas gebremst - oder?
Was die Nutzung/Ausbeutung der Rohstoffe anbelangt - dafür sind Rohstoffe ja da das sie genutzt werden und das damit Geld verdient wird. Ich würde mir für die russische Zukunft allerdings ein optimaleres Risikomanagment wünschen - also den Einkommensanteil aus Rohstoffnutzung zurückfahren zugunsten einer innovativen Wirtschaft die etwas produziert.
Wenn ich mir das Angebot in Kaliningrad anschaue - fast nichts mit dem Stempel "Made in Russia", alles Import (fast alles). Ich erinnere mich noch gerne an meine Studienzeit (1980-1984) ... zu beißen gab es nicht allzu viel, aber Konsumgüter ... oh, oh, da haben wir vieles Richtung DDR geschleppt - und heute?
Uwe Niemeier