Russland-Forum, das Original

domizil hat geschrieben:

Kosta hat geschrieben:Sie ist ein Relikt aus der SU.

... das möchte ich bestreiten. Das ist eine ziemlich "moderne" Regelung der Russischen Föderation. Über Sinn und Notwendigkeit kann man unterschiedlicher Ansicht sein.
Meine Empfehlung: Bei den Eltern wohnen, die Eltern füllen die Registrierung aus und geben diese beim nächstgelegenen Postamt ab. Sie erhalten den Registrierungsabschnitt und machen sich dann ein paar nette Tage.

Und noch nebenbei: Die Gesetze ändern sich nicht am laufenden Band. Nur es gibt zuviele, die die Gesetze nicht lesen und irgendwas phantasieren und solche Leute wie Sie damit verunsichern.
Uwe Niemeier

Meine Eltern wohnen mit mir in Deutschland. Allein meine Mutter hat den russischen Pass. Sie hat vor kurzem einen Inlandspass bekommen und besitzt jetzt gemeinsam mit meinem Onkel eine Propiska für das Haus. Vielleicht ist da was zu machen.

Ich seh es einfach nicht ein, dass ich als Sohn einer Russin mit einem Touristenvisum mich nicht bei meinem Onkel registrieren kann. Ich habe da Familie. Der Staat macht es einem nur schwerer. Aber Sie haben Recht, über den Sinn kann man sich ewig streiten.

Kennen Sie genau das Gesetz zur Registrierung? Ich möchte gerne die Passage finden, wo man sich als Tourist bei einer Privatperson registrieren kann. Dann wäre das Thema ja für immer geschlossen und ich hätte dann keine Probleme mehr und es würde mich keiner mehr verunsichern können.

Kosta hat geschrieben:Allein meine Mutter hat den russischen Pass.

... schauen Sie, das ist der hüpfende Punkt: SIE haben keinen russischen Pass, Sie sind also Ausländer in Russland und fallen somit unter die Gesetzregelung für Ausländer. Das ist überall so in der Welt. Ich lebe in Russland und wenn ich die Staatsbürgerschaft wechseln würde (Russe werden würde), müßte mich meine, in Deutschland lebende, Mutter einladen und ich bräuchte ein Visum der Bundesrepublik Deutschland. Und dann könnte ich mich in Deutschland auch nicht anmelden da ich keinen entsprechenden "Aufenthaltstitel" habe ... und und und. Russland hat hier keine "besondere" Gesetzgebung, sondern folgt internationalem Standard. Wenn Sie als Nichtrusse (egal ob in Ihren Adern 50% russisches Blut fließt) nach Russland wollen benötigen Sie einen Aufenthaltstitel. Das ist zu Anfang immer ein Visum. Wenn Ihnen Russland gefällt und Sie bleiben wollen können Sie das Zeitweilige Wohnrecht und anschließend die Aufenthaltsgenehmigung beantragen. Dann können Sie auch eine "Propiska" bekommen. Bis dahin müssen Sie sich mit einem Visum in einer Frist von neun Kalendertagen in Russland registrieren.

Kosta hat geschrieben:Ich möchte gerne die Passage finden, wo man sich als Tourist bei einer Privatperson registrieren kann.

Darum kümmere ich mich und melde mich wieder, wenn ich die notwendigen Informationen habe.
Uwe Niemeier

… ich versuche mal verständlich zusammenzufassen was auf vielen Seiten der russischen Gesetzgebung (http://www.fmsforum.ru/forum/default.as ... sts&t=2299 und http://base.garant.ru/12148419/4/#400) geschrieben steht und wie es in der Praxis gehandhabt wird.

Ein „Aufenthaltstitel“, also in diesem Fall ein Visum wird immer ausgestellt auf der Grundlage irgendeiner „Einladung“. Einladen kann eine Privatperson, eine Firma/Organisation/staatliche Einrichtung. Hieraus ergibt sich die Art des Visums welches Sie erhalten: Touristenvisum, Geschäftsvisum, Transitvisum, Ausbildungsvisum, Privatvisum (Gastvisum), Visum zur zeitweiligen Wohnsitznahme auf dem Gebiet der RF. Überlegen Sie sich rechtzeitig WER Sie einladen soll, denn daraus ergeben sich Ihre nachfolgenden Pflichten zum zeitweiligen Aufenthaltsort und die nachfolgenden Pflichten zur Registrierung durch die einladende Seite. Die einladende Seite ist verpflichtet Sie zu registrieren. Haben Sie also keine Privateinladung (Privatvisum) von Ihrem Onkel so dürfen Sie nicht bei ihm wohnen und er darf Sie nicht registrieren. Haben Sie ein Touristenvisum so ist dies ausgestellt wurden, weil die einladende Seite eine Tourismusfirma/Hotel ist und diese Seite hat Sie zu registrieren. Diese Seite trägt auch die Verantwortung für Sie und Ihren gesetzlichen Aufenthalt. Wenn Sie mit dem Hotel nicht zufrieden sind, können Sie in ein anderes Hotel ziehen. Dann hat das alte Hotel Sie abzumelden und das neue Hotel meldet Sie als neue einladende Seite wieder an. Sie können aber nicht zu Ihrem Onkel als Privatperson ziehen, da die Art des Visums dies nicht gestattet. Das ganze können Sie populär hier nachlesen:
http://russia.russian-visas.net/russia/ ... istration/
Die von Ihnen gestellte Frage:

Kosta hat geschrieben: Ich möchte gerne die Passage finden, wo man sich als Tourist bei einer Privatperson registrieren kann.

wird vom Gesetz so einfach nicht beantwortet sondern die Antwort ergibt sich (wie in jedem Gesetz) aus der Vielzahl der Einzelfestlegungen. Aus dem von mir herausgefundenen geht also eindeutig hervor das die Privatperson - streng nach dem Gesetz - Sie nicht registrieren darf. Der von mir heute Nacht empfohlene "Postweg" ist zwar möglich, aber nicht gesetzeskonform.
In der Praxis werden die gesetzlichen Regelungen zur Registrierung oft verletzt, bewußt oder unbewußt. Dies wird durch den russischen Staat oftmals (nicht immer) toleriert. Den Weg der Einladung über eine Tourismusfirma wird deshalb oft gewählt weil es der (gefühlt) einfachste Weg ist. Man bekommt alles schlüsselfertig und macht sich keine weiteren Gedanken. Für eine Privateinladung (die Sie eigentlich benötigen) braucht man Zeit und sie ist auch teurer. Aber dann können Sie auch bei Ihrem Onkel wohnen und der kann Sie auch registrieren.
Ich hoffe ich konnte Ihnen mit den Informationen dienen - lösen tut dies Ihr Problem aber nicht.
Uwe Niemeier

... ich habe eben nochmal Ihren "Startbeitrag" gelesen. Sie haben alles richtig dargelegt. Steht für mich folgende rethorische Frage:
1. Ihr Onkel lädt Sie als Privatperson ein. Sie erhalten ein Privatvisum und wohnen bei ihm. Er registriert Sie. Alles Bestens.
2. Sie reisen wieder ab und reisen weiter in die Ukraine, bleiben dort ein paar Tage und wollen wieder zurück zu Ihrem Onkel.
Also lädt Ihr Onkel Sie einfach nochmal privat ein. Es müßte dann mit dem Migrationsdienst wo Ihr Onkel seine ZWEI
Einladungen für Sie abgibt so abgesprochen werden, das auch gleich die beiden Visa für Sie erteilt werden.
Versuchen Sie es doch so einmal.
Uwe Niemeier

manuchka hat geschrieben:Seit wann sind Touristen verpflichtet, in einem Hotel zu wohnen?!

Gar nicht.... nur bekommt man in einigen Regionen mit Touristen-Visa weder bei Post noch bei FMS eine Registrierung, wenn nicht ausdruecklich auf dem Visa z.B. NN augfuehrt ist. Mit Arbeits/Geschaefts-Visa kenne ich diese Probleme dagegen nicht.

Kosta, pruef doch mal, ob Dein Onkel nicht einfach beim FMS eine "Einladung" fuer Privatbesuch mit der Moeglichkeit zweimaliger Einreise ausstellen lassen kann. Und fuer alle Faelle gleich fuer einen laengeren Zeitraum (bis 3 Monate ist moeglich).,
Das sollte moeglich sein nach Pkt. 28 dieser Anordnung:
http://www.fms.gov.ru/law/862/details/50478/2/
"Обыкновенная частная виза может быть однократной или двукратной."
Du kannst natuerlich auch von einem Visaservice in D ein Businessvisum besorgen lassen, aber das ist deutlich teurer. Was fuer eine Unterkunft der Eingeladene sich waehlt, ueberlaesst in diesem Fall das Gesetz eindeutig diesem selbst. Der Gastgeber, d.h. also Dein Onkel, muss Deinem Aufenthalt allerdings innerhalb von 7 Arbeitstagen, am einfachsten ueber die Post melden. Natuerlich bist Du auch dann nicht "zu Besuch" bei Deinem Onkel, sondern Du bist entsprechend Zweck des Visums auf einer Geschaeftsreise!!
Hierzu gibt es auch im faq der foederalen Zentrale des FMS eine entsprechende explizite Frage+Antwort, die ich an Deiner Stelle auf die Reise mitnehmen wuerde:
http://www.fms.gov.ru/treatment/review/list.php?ID=886
Wenn Du mit einem Touristenvisum bei Deinem Onkel wohnst, kann das oertliche FMS natuerlich versuchen, dies als Visamissbrauch zu interpretieren, denn die oben angefuehrte Regierungsanordnung besagt u.a. im Pkt. 33
"33. Обыкновенная туристическая виза, в том числе групповая, выдается на основании надлежащим образом оформленного договора на оказание услуг по туристическому обслуживанию и подтверждения о приеме иностранного туриста организацией, осуществляющей туроператорскую деятельность "
Die meisten FMS-Angestellten tun das aber wohl nicht, da es eine Grauzone ist, prinzipiell besteht ja nach dem Auslaendergesetz Reisefreiheit: Und Du belegst natuerlich allseitig und umfassend, dass Deine Reise touristische Ziele hat und Du lediglich zeitweise auch bei Deinem Onkel uebernachtest. Natuerlich ist das leichter, wenn Novorossisk in der Reiseroute in Deinen Reiseunterlagen und im Visumsantrag vermerkt ist ...
Theoretisch gibt es auch Touristenvisa fuer zwei Einreisen. Ich habe aber mal gelesen, dass das nicht so einfach ist, weil man dann auch eine entsprechende "bestaetigte" Reiseroute braucht. Aber selbstverstaendlich wissen die Visaagenturen in D am besten, was sie konkret besorgen koennen, da wuerde ich ggf. bissel herumtelefonieren. Und natuerlich immer fuer alle Faelle das Visum gleich fuer einen Monat nehmen ...
Na, Hals- und Beinbruch!

domizil hat geschrieben:... ich habe eben nochmal Ihren "Startbeitrag" gelesen. Sie haben alles richtig dargelegt. Steht für mich folgende rethorische Frage:
1. Ihr Onkel lädt Sie als Privatperson ein. Sie erhalten ein Privatvisum und wohnen bei ihm. Er registriert Sie. Alles Bestens.
2. Sie reisen wieder ab und reisen weiter in die Ukraine, bleiben dort ein paar Tage und wollen wieder zurück zu Ihrem Onkel.
Also lädt Ihr Onkel Sie einfach nochmal privat ein. Es müßte dann mit dem Migrationsdienst wo Ihr Onkel seine ZWEI
Einladungen für Sie abgibt so abgesprochen werden, das auch gleich die beiden Visa für Sie erteilt werden.
Versuchen Sie es doch so einmal.
Uwe Niemeier

Danke für Ihren Beitrag. Er hat so einiges geklärt. Vor allem die Frage wieso ich eine Strafe begehe. Und zwar weil bei mir im Touristenvisum nicht mein Onkel als einladende Person steht ergo er mich auch nicht registrieren kann. Ihren Vorschlag mit 2 Einladungen haben wir auch bedacht, leider war zum einem meinem Onkel das zu viel Arbeit (wie Sie sagen: Es ist teurer und auch zeitaufwendiger), zum anderen ist es auch nun zu spät. Diese Option entfällt somit. Ich suche jetzt wie gesagt eine andere Möglichkeit, um ein zweites Mal einreisen zu können und ohne dabei eine Strafe zu kassieren.

Kosta, einladende Person und empfangende Person sind nicht einunddasselbe, auch das Gesetz benutzt verschiedene Begriffe (priglashajushaja i prinimajushaja storona), und es ist eben nicht so, dass die einladende Person für die Registrierung verantwortlich ist, sondern die empfangende oder gastgebende.

Ein Tourist ist nicht verpflichtet, in einem Hotel zu wohnen (außerdem: auch das Hotel hat ihn meistens nicht eingeladen, ist aber als "gastgebende" oder beherbegende Stelle verpflichtet, ihn zu registrieren). Wenn er bei einer Privatperson wohnt, ist die als gastgebende Stelle auch verpflichtet, ihn zu registrieren. Per Gesetz ist also alles korrekt, so wie du es vorhast - nur die Praxis sieht eben leider oft anders aus, wie du selbst schon feststellen musstest. Warum diese Schikane sein muss, weiß kein Mensch.

Wahrscheinlich ist in deiner Lage ein Businessvisum die beste Variante (auch Geschäftsleute sind nicht verpflichtet, im Hotel zu wohnen), und dass deine Reise nicht geschäftlich ist, muss dir erst einmal jemand nachweisen - du musst dafür kein Business betreiben, geschäftliche Kontakte knüpfen und/oder pflegen reicht auch.

Danke für deine Antwort. Das einfachste wäre ja, ein Businessvisum zu beantragen. Nur wie mache ich den Leuten vom FMS deutlich, dass die priglashajushaja storona nicht die prinimajushaja ist, sprich die Organisation, die in meinem Visum ist, mich nicht zwingend registrieren muss

Jetzt stell ich mal die unwahrscheinliche Frage in den Raum....

Warum machst Du es nicht wie die meisten, und registrierst Dich bei der Post?

Zu einfach?