Russland-Forum, das Original

ich glaube auch, dass es viel mehr Korruption gibt als man denkt. Ich kann mir nicht vorstellen, wie viele Fälle ungeklärt bleiben und von denen wir nichts erfahren bzw. wie viele Korrupten wie Aliyev unbestraft davon kommen und weiter machen. Ich glaube, die EU soll irgendein Gesetz verabschieden, um die Korruption schneller zu bekämpfen bzw. sie besser aufzudecken. Nur die Frage ist, wer soll sie denn aufdecken, wenn diejenigen, die hohe Posten haben, selber korrupt sind? :-P

Gesetze und Regelungen gibt es genug, es fehlt an der Umsetzung und der Kontrolle der Umsetzung und an echten schmerzhaften Konsequenzen für Verstöße. Krass gesagt: würde man Bestechung und Bestechlichkeit mit dem Abhacken der rechten Hand bestrafen und das nicht nur proklamieren, sondern auch machen, hätte sich das Problem womöglich bald erledigt oder zumindest deutlich verkleinert. Wenn die ersten Politiker und Geschäftsleute einhändig herumlaufen, könnte das durchaus ein sehr anschauliches und abschreckendes Beispiel sein...

Fuer eine Parteispende, die ich zu meiner Wiederwahlwerbung in Hoehe von 100.000 EUR stimme ich auch eine Verstaatlichung zu, und wenn verstaatlich kann ich vielleicht noch selber weitere Spenden kreiren oder ich komme in den Aufsichtsrat und bekomme neben meinen Diaeten noch Aufsichtsratverguetungen...

Was ist das Leben doch schwer....

manuchka hat geschrieben:Gesetze und Regelungen gibt es genug, es fehlt an der Umsetzung und der Kontrolle der Umsetzung und an echten schmerzhaften Konsequenzen für Verstöße. Krass gesagt: würde man Bestechung und Bestechlichkeit mit dem Abhacken der rechten Hand bestrafen und das nicht nur proklamieren, sondern auch machen, hätte sich das Problem womöglich bald erledigt oder zumindest deutlich verkleinert. Wenn die ersten Politiker und Geschäftsleute einhändig herumlaufen, könnte das durchaus ein sehr anschauliches und abschreckendes Beispiel sein...

Glaube ich nicht. Siehe China, wo es auf Korruption Todesstrafe gibt. Und dennoch hilft es nicht, das Land liegt dennoch nur auf Platz 80 von Transparency International (Deutschland 13, Russland 133).

Norbert hat geschrieben:Glaube ich nicht. Siehe China, wo es auf Korruption Todesstrafe gibt. Und dennoch hilft es nicht, das Land liegt dennoch nur auf Platz 80 von Transparency International (Deutschland 13, Russland 133).

Naja, der Transparency-Index bewertet ja nicht nur, welche Art von Strafsanktionen es gibt... und vor den Sanktionen kommt ja noch

manuchka hat geschrieben:... Umsetzung und der Kontrolle der Umsetzung ...

Wenn es keine Gewaltenteilung gibt, dann funktioniert das natürlich nicht, dann geht's nach dem Prinzip "Eine Hand wäscht die andere: ich sag nix, wenn mein Kollege vom Politbüro irgendwie mauschelt, und er verpfeift mich nicht, wenn ich irgendwelche Schiebereien veranstalte" - und schon haben wir eine stillschweigende Abmachung, dass jeder sich in die Tasche wirtschaftet wie eh und eh, und nur wenn einer mal unliebsam wird, kommt dann der fette Korruptionsskandal.

Genau, und wenn der Präsident der Oberdrahtzieher ist, dann bezeichnet man sowas einfach als "Selektive päventive Amnestie". Und eine Amnestie macht der amerikanische Präsident schließlich auch ab und an.
Also im Prinzip alles in bester Ordnung.

Wobei die Sache mit dem Handabhacken auch nur dann überhaupt in Betracht gezogen werden kann, wenn sowohl die Gewaltenteilung als auch "in dubio pro reo" annähernd perfekt funktioniert. Und wo tut es das schon? Ist ja mit der Todesstrafe genau so.....

Dietrich hat geschrieben:Darum leben ja auch bei uns alle Beamten (mindestens) im mittleren Dienst viel besser als der Rest der Bevölkerung.

Bauzeitschriftenabos... das ich daran nicht gedacht hatte!

Also wenn die Korruption auf der Ebene in D und RU für dich wirklich vergleichbar ist, dann schlaf ruhig weiter.....

Korruption gibt es in D auch wie lässt sich die sache sonst mit dem Flughafen in B erklären.
Das war sogar auf großer ebene abgedeckt ohne schmieren Läuft da nichts.
Bei dem Bau wurden nicht mal die sicherheits und brandschutzverordnungen eingehalten.
Wie lässt sich das denn erklären?
So was fällt einem doch schon beim bau auf das er den normen nicht entspricht.
Interessant ist da nur das die verantwortlichen dafür nicht zur verantwortung gezogen wurden.
Jeder große auftrag egal woher er kommt wird mit geschenken reingeholt.
Wer am meisten mitbringt bekommt ihn auch.
Das gilt auch für staatsaufträge.
Nur so was wird immer unter den Tisch gekehrt in D.
Wie kann es sonst sein das ein Polizeidienstleiter sich eine Villa leisten kann.
Den Fall gab es bei mir in der Stadt in D.
Das mal nur als beispiel genannt.
Als das aufgeflogen war ist er nur unehrenhaft entlassen worden mehr nicht und der Fall wurde totgeschwiegen.
Gruß Jörg

maennel69 hat geschrieben:Korruption gibt es in D auch wie lässt sich die sache sonst mit dem Flughafen in B erklären.

Dieses Beispiel mit dem Flughafen finde ich absurd. Welches Projekt in der freien Wirtschaft wird denn pünktlich und ohne Budgetüberschreitung abgeschlossen? Ich habe in meinen zehn Jahren Berufspraxis viele privatwirtschaftliche Projekte verfolgen können - kein einziges wurde mit dem geplanten Budget und in der geplanten Zeit abgeschlossen. Nur bekommt das dort die Öffentlichkeit nicht so mit, weil private Budgets überschritten werden. (Aber alle schreien nun, dass so etwas in der freien Wirtschaft nie passiert wäre. Ja ja, träumt weiter!)

Fragen wir doch mal in die Runde: GIN, Euer Business in Russland - wie viel höher waren die reellen Startkosten gegenüber den ersten Planungen? Dietrich, bei Euch auf Arbeit - wie oft könnt Ihr große Änderungen im SAP im Zeitplan komplett abschließen?

Konkret in Berlin ist doch offensichtlich, dass der Lärmschutz bewusst kleingerechnet wurde und noch während dem Bau aus dem Flughafen ein Einkaufszentrum gemacht wurde. Natürlich ist mit solchen Wünschen das ursprüngliche Konzept nicht mehr umsetzbar.

Also zum Thema "Flughafen Berlin" gibt es ja nun mittlerweile sehr sehr viel Material und Begründungen, warum es so teuer ist.
Aber Korruption im Sinne "jemand bereichert sich persönlich auf Kosten des Projekts" ist mir bisher nicht untergekommen.

Da geht es eher um schlechte Planung, unfähiges politisches Management und um sehr sehr viele Änderungen und Extrawünsche während der Bauphase.

Einfach Tante Google fragen.....

http://www.tagesspiegel.de/berlin/ermit ... 17480.html