Russland-Forum, das Original

manuchka hat geschrieben:Leider wird von den Medien pro-EU fast überall pauschal als anti-RU gedeutet, natürlich vor allem in RU - schon schade, dass die Ukraine so zwischen den Fronten steht und nicht einen Partner auswählen kann, ohne den anderen total zu vergraulen, oder sogar Partnerschaften mit beiden einzugehen.

Das ist leider richtig. Aber von welcher Seite kommen denn die klaren Drohungen "wenn ihr euch an die ranschmeisst, dann machen wir euch das Leben zur Hölle"?

Präsident Putin hat schon in den vergangenen Monaten mit Konsequenzen gedroht. So wurden im August ukrainische Waren an der russischen Grenze wochenlang blockiert. Die zollamtliche Abfertigung der Waren wurde drastisch verlangsamt. Ukrainische Spediteure mussten sich auf lange Wartezeiten einstellen. Chaotische Zustände herrschten vor, berichtet Pavel Felgenhauer in einem Artikel der Jamestown Foundation.
Nach Angaben des ukrainischen Arbeitgeberverbands sollen die russischen Zollbehörden am 14. August alle Exportfirmen der Ukraine auf eine „Risikoliste“ gesetzt haben, berichtet RIA Novosti. So könnte sich der dadurch entstehende Verlust bis zum Ende des Jahres auf 2,5 Milliarden US-Dollar belaufen. Ob Russland einen Handelskrieg gegen die Ukraine durchführen möchte, wird sich nach dem Vilnius-Gipfel zeigen.

bzw. auch http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... rophe.html

Diese Daumenschrauben kennen ja viele "Partner" Russlands mittlerweile ganz gut und auch europäische oder amerikanische Produkte entsprechen ja immer wieder -ganz plötzlich- nicht den strengen **hust** russichen Hygiene- oder Sicherheitsstandards.

...und weil es dadurch der Ukraine so schlechter ging, könnte ich mir vorstellen, hat die Ukraine erst mal weitere Verhandlungen mit der EU gestoppt.....

Denn was nützt EU-freundlichkeit, wenn größere Handelspartner dann auf einmal absteigen. Die fehlenden Exporte wird die Ukraine nicht mit der EU wett machen können....

Was kommt dann? Noch mehr Armut? Hunger? Unzufriedenheit.....Deswegen ist wohl auch der Osten eher pro-russisch....

Wie wär's mal mit Artikeln, die etwas weniger reisserische Überschriften haben?
Ukraine - Mehr als eine Opposition

Sibirier hat geschrieben:...und weil es dadurch der Ukraine so schlechter ging, könnte ich mir vorstellen, hat die Ukraine erst mal weitere Verhandlungen mit der EU gestoppt.....

Das nehme ich auch an. Natürlich haben die Angst vor dem Messer, welches Russland ihnen auf die Brust gesetzt hat. Und da im Besonderen natürlich die, die überproportional von diesen Geschäften mit Russland profitieren.

Sibirier hat geschrieben:Denn was nützt EU-freundlichkeit, wenn größere Handelspartner dann auf einmal absteigen. Die fehlenden Exporte wird die Ukraine nicht mit der EU wett machen können....

Aber das kann man doch eher weniger der EU oder der Ukraine zur Last legen, oder? Das eine Mitliedschaft in der EU (von der erstmal ja noch gar nicht die Rede ist) unter Umständen mit der eurasischen Zollunion oder der Freihandelszone der GUS in Interessenkonflikte geraten könnte, das ist auch der Ukraine klar. Aber das sind ja nicht alle Dinge, mit denen Russland zum Teil ganz offen gedroht hat.

Sibirier hat geschrieben:Was kommt dann? Noch mehr Armut? Hunger? Unzufriedenheit.....Deswegen ist wohl auch der Osten eher pro-russisch....

Vielleicht geht es den Ukrainern dann eher wie den Polen oder den baltischen Staaten. Sind die soviel ärmer, hungriger und unzufriedener? Das polnische BIP pro Kopf ist fast 4mal so hoch wie das der Ukraine. Und auch die baltischen Staaten können sich der Ukraine gegenüber sehen lassen. Oligarchen haben es allerdings in der Ukraine anscheinend wesentlich besser....
http://diepresse.com/home/politik/ausse ... rchen-gibt

Bekannte aus dem Baltikum, mit denen wir hier in Wien verkehren, jammern allerdings, dass "die EU die Landwirtschaft im Baltikum kaputtgemacht" habe... ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll, ich weiß nicht, wie es im Baltikum vor/nach dem EU-Beitritt wirtschaftlich aussah. Und ein ähnliches Schicksal für Wirtschaft / Landwirtschaft bzw. das, was davon noch übrig ist, befürchtet mein Bekannter in Kirowgrad auch für die Ukraine, sollte die irgendwann mal der EU beitreten: die wäre dann, so vermutet er, Absatzmarkt für europäische Produkte, während die eigene nicht konkurrenzfähige oder wohl konkurrenzfähige, aber zu Tode geregelte Wirtschaft da nicht mithalten kann.

Naja, wenn ich mich einem fortschrittlicherenn Markt anschließe, dann bringt das natürlich nicht nur Vorteile. Und wenn die eigene Landwirtschaft sehr ineffizient ist, dann bekommt sie natürlich Probleme. Natürlich kann man sich als Alternative in diese Richtung komplett abschotten und sich nur mit Ländern befassen, in denen es genauso übel aussieht. Aber von dort kommen dann eben auch nicht die entsprechenden Impulse, die man sich eben von so etwas verspricht.
Nur die Rosinen rauspicken, das machen die Partner natürlich nicht mit. Vielleicht für eine gewisse Anfangszeit, aber irgendwann wollen die anderen dann auch irgendwelche Vorteile von einer solchen Partnerschaft haben.
Das ist eben Marktwirtschaft. Ist manchmal unerbittlich, macht aber Geschäfte und Teller signifikant voller als etliche andere erprobte Methoden.

Mit der Drohung Russlands an die Ukraine beweist sich doch Russland selbst, wie auch der nachstehende Text aussagt, dass RU so quasi das Muffensausen hat, von den Qualitätserzeugnissen aus dem Westen. Beispiele gibt es wohl täglich genug zu sehen. Man beobachte und analysiere bspw. nur den privaten Strassenverkehr. Würde mal behaupten, dass ca. 70% der PW`s westlicher, bzw. japanischer und koreanischer Abstammung sind. Weiters Bsp. "Sapsan" und „Lastotschka“ auch da ganz klar, westliche Technologie. Luftfahrt: Aeroflot fliegt vorwiegend Airbus ausser glaube noch ca. 6 Stk IL-96. Superjets wurden wieder zurückgegeben. Was wäre den mit Autovaz und Togliatti, hätte Putin 2009 nicht ca. 2.5 Mia $ locker gemacht um die Moloche zu retten? Nun, ist es halt ein Joint Venture mit Renault und Nissan. Ähnliches ist auch in der Truckindustrie zu erkennen. Kamaz im grossnationalen Überlandverkehr verschwinden immer mehr und werden zunehmend abgelöst von westlichen Neu- und Occassionsfahrzeugen, die natürlich teilweise auch in RU gefertigt werden, aber Aufgrund welcher Technologie? Auch da findet man zum Grossteil den Westen, Japan, Korea und die USA dahinter. Selbst zur Gas- und Ölförderung wird auf westliche Technik (Schlumberger Limited) gebaut . Sieht man sich zur Erntezeit die Maschinen an, auch da dominiert westliche Technik von Class über John Deere, Fahr um nur einige zu nennen. Was ist mit den Strassenbaumaschine von JSB, welche man in vielen russischen Städten im Einsatz sieht? Ebenfalls Technik from Quest. Tschechische Secondhand Strassenbahnen trifft man bald in jeder russischen Stadt an, selbst in Ekaterinburg, wo Ural Locomotives der Sinara Group beheimatet ist, welche auch Wasserleitungen herstellen, die innen immer noch korridieren und das im 21th century. Entschuldigung aber ich sehe wirklich keine Qualtätsprodukte Made in Russia, welche mich und mein tägliches Leben direkt betreffen.

http://de.ria.ru/business/20131127/267365915.html

Das letzte Wort haben die Oligarchen

Wenn Politik komplex wird, suchen Journalisten nach griffigen Bildern. In der Ukraine fordert ein zusammengewürfeltes Bündnis der Opposition ein kaum weniger unübersichtliches Regierungslager heraus.
[...]
Zwei Wochen dauern die Demonstrationen schon, ohne dass die Opposition politische Erfolge verzeichnen kann. Das Misstrauensvotum ist gescheitert.

-ah-

Dietrich hat geschrieben:Vielleicht geht es den Ukrainern dann eher wie den Polen oder den baltischen Staaten.

Polen weiss ich jetzt nicht, aber den baltischen Staaten geht es (der Bevölkerung) sehr schlecht. Hohe Arbeitslosigkeit, Armut usw.....Sagt jedenfalls eine Bekannte aus Riga....

kamensky hat geschrieben:... dass RU so quasi das Muffensausen hat, von den Qualitätserzeugnissen aus dem Westen. Beispiele gibt es wohl täglich genug zu sehen.

Das muss noch nicht einmal Qualitätswahre sein. Selbst die Bäume auf der Tverskaya kommen teilweise aus Deutschland [Quelle].