Russland-Forum, das Original

Das sind alles gewichtige Bedenken und Erwägungen gegen den IWF. Das Dilemma erscheint mir aber, dass die Menschen ja in breiter Masse auf westlichem Wohlstandsniveau leben wollen und es da sehr schwer ist, andere, verlässlichere Mechanismen zu finden, als die des freien Marktes.

Auch in den heutigen ostdeutschen Bundesländern war es ja nach der Wende so, dass eigentlich alles den Bach runter ging (oder schon gegangen war und das erst offenkundig wurde). Einige konnten sich bereicheren, den meisten aber gings erstmal hundsdreckig. Obwohl sich das Dilemma da in einem Staat abspielte und daher gesetzlich viel stärke hätte reguliert werden können, hat es nicht ohne den Einbruch geklappt. Es ist daher vermutlich ein frommer Wunsch, wenn man meint, andere Länder könnten ohne einen solchen Knick auf ein neues, mehr auf Freiheit als auf Verteilung orientiertes System umstellen.

Man darf vorallem nicht aus den Augen verlieren, dass die Probleme, die bei einer solchen Umstellung auftreten, in der Regel das Ergebnis einer jahrzehntelangen Mißwirtschaft sindd. Es ist etwas zu einfach, nur mit dem Finger auf die zu zeigen, die an Kredite auch Vorgaben knüpfen. Haushaltsdisziplin ist kein Selbstläufer, was wir ja auch hier in D leider zur Genüge beobachten.

Nikolaus hat geschrieben:Mir scheint, der "gemeine Ukrainer" bezahlt gegenwaertig ca. 6-7 USD/Kubikmeter, also ungefaehr das 25fache vom Gasprom-Preis! Oder habe ich mich verrechnet?
http://index.minfin.com.ua/tarif/gas.php

Mir "scheint" bei 100 коп. за 1 м³ handelt es sich um 100 KOPEKEN, also ca. 1 Hrywnja, also ca. 1/15 EURO (aktueller Kurs 14,7) also 0,06 € oder 0.08$

Oder ist коп die Abkürzung für Гривня?

In Deutschland liegt der Preis - grob über den Daumen - bei 6ct/kWh, wobei unser Gas hier ca. 11 bis 12 kWh/m³ hat. Kommen wir also auf einen Preis von ca. 0,6 €/m³.

Der Strompreis sind übrigens auch KOPEKEN/kWh (коп. за 1 кВт/час) (müsste das nicht кВт*час sein?)

EDIT: Kurs angepasst....

bella_b33 hat geschrieben: Zumindest das, was im ersten Satz geschrieben wurde, würde ich gar nicht mal als so abwegig bezeichnen.

Ja, Silvio, da mag wirklich was dran sein. Mich stört einfach, dass der Kultgrieche an solchen dramatischen Entwicklungen offensichtlich eine Genugtuung zu verspüren scheint. DAS ist Zynismus, vorallem wenn man sich womöglich selbst komfortabel im ach so verachteten System installiert hat.

Dietrich hat geschrieben:коп. за 1 кВт/час - müsste das nicht кВт*час sein?

Ja.

Dietrich hat geschrieben:

Nikolaus hat geschrieben:Mir scheint, der "gemeine Ukrainer" bezahlt gegenwaertig ca. 6-7 USD/Kubikmeter, also ungefaehr das 25fache vom Gasprom-Preis! Oder habe ich mich verrechnet?
http://index.minfin.com.ua/tarif/gas.php

Mir "scheint" bei 100 коп. за 1 м³ handelt es sich um 100 KOPEKEN, also ca. 1 Hrywnja, also ca. 1/13 Dollar (Kurs 06.03. laut Wikipedia) oder 8 ct($) oder 0,06 €

Oder ist коп die Abkürzung für Гривня?

In Deutschland liegt der Preis - grob über den Daumen - bei 6ct/kWh, wobei unser Gas hier ca. 11 bis 12 kWh/m³ hat. Kommen wir also auf einen Preis von ca. 0,6 €/m³.

Der Strompreis sind übrigens auch KOPEKEN/kWh (коп. за 1 кВт/час) (müsste das nicht кВт*час sein?)

ja genau, kwh = кВт*Час

Ja, mit der Währung hab ich eben auch schon gerätselt, das klingt sonst schon n bissi extrem fürs Normalvolk dort! коп ist nicht für Grivna, soviel steht fest.

1 UAH (Hrywnja) = 100 Kopijok
ISO-4217-Code: UAH
Abkürzung: ₴, hrn.

Wenns denn also wirklich nur Kupeken sind, müsste andererseits aber wirklich ein Teil der Kosten vom Staat getragen werden.

Gunnar hat geschrieben:Mich stört einfach, dass der Kultgrieche an solchen dramatischen Entwicklungen offensichtlich eine Genugtuung zu verspüren scheint

Ach, der lässt seiner Fantasie nur etwas freien Lauf.....nicht so ernst sehen .

bella_b33 hat geschrieben:Wenns denn also wirklich nur Kupeken sind, müsste andererseits aber wirklich ein Teil der Kosten vom Staat getragen werden.

Das war ja auch die allgemeine Aussage, dass der Staat dies stark subventioniert.
Und wenn man von 286$/1000m³ ausgeht, dann sind das 0,286$/m³, also 28 cent.
Wenn die jetzt "nur" 8 cent pro m³ bezahlen müssen, dann ist das zwischen 1/3 und 1/4 des Versorgerpreises. Dann stimmt nämlich auch die Aussage, dass bei einer Angleichung an die Selbstkosten sich die Preise verdrei- bis vervierfachen müssen.

Wieviel zahlt "ihr" (also die in Russland wohnenden) denn so zur Zeit für Gas (also Heizung und ggf. Kochgas) pro Monat?
Ich habe hier in D einen monatlichen Abschlag von 190€ für Gas für Heizung und Kochen. Der hat auch letztes Jahr gerade so gereicht. Dieses Jahr gibt es hoffentlich was zurück bei dem milden Winter....

1,42руб oder 2,42руб
Letzte Woche noch gefragt und kann mich jetzt nicht entsinnen :-)

Gunnar hat geschrieben:Das sind alles gewichtige Bedenken und Erwägungen gegen den IWF. Das Dilemma erscheint mir aber, dass die Menschen ja in breiter Masse auf westlichem Wohlstandsniveau leben wollen und es da sehr schwer ist, andere, verlässlichere Mechanismen zu finden, als die des freien Marktes.

Auch in den heutigen ostdeutschen Bundesländern war es ja nach der Wende so, dass eigentlich alles den Bach runter ging (oder schon gegangen war und das erst offenkundig wurde). Einige konnten sich bereicheren, den meisten aber gings erstmal hundsdreckig. Obwohl sich das Dilemma da in einem Staat abspielte und daher gesetzlich viel stärke hätte reguliert werden können, hat es nicht ohne den Einbruch geklappt. Es ist daher vermutlich ein frommer Wunsch, wenn man meint, andere Länder könnten ohne einen solchen Knick auf ein neues, mehr auf Freiheit als auf Verteilung orientiertes System umstellen.

Was hat denn die Angleichung DDR-BRD gekostet? Über 2.000 Mrd EUR an Transferzahlungen West nach Ost, um eine langsame Angleichung stattfinden zu lassen.
OK, eine Angleichung an den Westen ist nicht geplant, aber die Ukraine ist 3mal so gross wie die Ex-DDR.
Eine Lösung, die RUS ausschließt führt nicht nur zu einem Einbruch, sondern auch zu einem Zusammenbruch der Ost-Industrie.
Niemand in Europa kauft sonst das Zeug.

Vor allem müsse die Regierung das Staatsdefizit zurückfahren, den Wechselkurs der Hryvnia flexibler gestalten und die Subventionierung der Energiepreise schnell beenden. Daran wird der IWF festhalten.

Der IWF greift in die Staatsführung der Ukraine ein. Von wegen Freiheit, Souveränität und mehr Handlungsspielraum.
Es ist dieselbe Austeritätspolitik, die schon Griechenland an den Rande des Untergangs führt.
Einen Staat, dessen Wirtschaft sich aufbauen muss, zur Reduktion des Staatsdefizits zu zwingen, ist das Bescheuertste, was man machen kann.
Höhere Energiepreise, hohe Inflation, Wechselkursverfall, steigende Importpreise und das bei sinkenden, max. stagnierenden Löhnen und Renten, mehr Arbeitslosigkeit ...
= erbeute Soziale Unruhen

bella_b33 hat geschrieben:Ja, mit der Währung hab ich eben auch schon gerätselt, das klingt sonst schon n bissi extrem fürs Normalvolk dort! коп ist nicht für Grivna, soviel steht fest.

Stimmt, da war ich nicht aufmerksam. Sorry.

Dietrich hat geschrieben: Wieviel zahlt "ihr" (also die in Russland wohnenden) denn so zur Zeit für Gas (also Heizung und ggf. Kochgas) pro Monat?
Ich habe hier in D einen monatlichen Abschlag von 190€ für Gas für Heizung und Kochen. Der hat auch letztes Jahr gerade so gereicht. Dieses Jahr gibt es hoffentlich was zurück bei dem milden Winter....

4,44rub/m3 oder über 300rub/m² Wohnfläche
Mein Verbrauch(normal geheizt - 23°C) knapp 6000m³ pro Jahr. Tarif entweder pro m³ Gas oder pro m² Wohnfläche. Letzteres würde bei mir(190m²) den Pres auf 6000rub pro Monat katapultieren(also quasi verdreifacht).

Gruß
Silvio