Russland-Forum, das Original

Und in Deutschland werden Millionen untergebuttert.

In einer Demokratie können nicht alle Mehrheitsmeinung sein.



2 Artikel von heute offenbaren mal wieder, wie groß die Liebe der USA zu Menschen- und Völkerrechten tatsächlich sind.

Streit über Bericht des US-Senats: Die volle Wahrheit über die Folter
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 62249.html

Von Deutschland aus werden Drohnenangriffe im Jemen und in Pakistan gesteuert.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... id-3520066

klaupe hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben:...und fast die ganze Krim anders.

Aber auch nur fast!
Die paar Hunderttausend, die einfach untergebuttert wurden, zählen ja nicht. Wird einfach verbucht unter Kolateralschäden.

Aaaaa, mit Kollateralschäden haben wir Deutschen oder die Amis ja supertolle Erfahrungen nach Afghanistan!

Kultgrieche hat geschrieben:Aaaaa, mit Kollateralschäden haben wir Deutschen oder die Amis ja supertolle Erfahrungen nach Afghanistan!

Da sieht man mal, wie lernfähig Russen sind.
Könnten die Amis auch so schnell lernen, dann wäre Afghanistan schon wieder so ein blühendes Gemeinwesen und Paradies, wie es damals die Sowjets 1989 nach nur 10 Jahren Aufbau hinterlassen haben.

Berlino10 hat geschrieben:Streit über Bericht des US-Senats: Die volle Wahrheit über die Folter
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 62249.html

Darauf habe ich nur gewartet, als ich das heute morgen in den Nachrichten gehört habe.....
Dir ist aber schon bewusst, dass die USA mit der öffentlichen Diskussion über die Folter in ihren Geheimgefängnissen schon einen riesen Schritt weiter als ist als Russland, wo solche Dinge in der Öffentlichkeit gar nicht angesprochen werden (dürfen), oder?

Oder bist du der Meinung, derartige Dinge hat es in Afghanistan oder Tschetschenien bei den Russen nicht gegeben und (zumindest in Tschetschenien) gibt es immer noch?
Falls ja, dann such die einfach einen beliebigen Spruch über meine angebliche Naivität raus und tu so, als wäre er von mir für dich.

Wahrscheinlich kommt jetzt gleich wieder die Behauptung, ich fände es "gar nicht so schlimm" oder sogar toll, was die USA da an Folter veranstaltet hat. NEIN, finde ich nicht. Ich finde Folter weder hier noch dort irgendwie toll. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Russen, was den Einsatz von Folter betrifft, da keinen Deut besser sind. Und dazu auch noch Meilenweit davon entfernt, das in irgendeiner Art und Weise zivilgesellschaftlich zu diskutieren und aufzuarbeiten. Immerhin DAS scheint in den USA ja tatsächlich so langsam mal zu passieren.

Achja.... und Magnitzky ist natürlich auch nur gestorben, weil er sich im Gefängnis unter den 3-4 dort angebotenen Mittagessen aus Versehen was Falsches ausgesucht hatte....

Dietrich hat geschrieben:... schon einen riesen Schritt weiter als ist als Russland, wo solche Dinge in der Öffentlichkeit gar nicht angesprochen werden (dürfen), oder?

Was es nicht gibt, kann nicht diskutiert werden. Ich glaube in Russland heiß das Physiotherapie und Motivationstraining.

Ich finde Folter weder hier noch dort irgendwie toll.

Wirklich nicht?

Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Russen, was den Einsatz von Folter betrifft, da keinen Deut besser sind.

Doch, viel besser. Schau mal hier in die SM-Studios, die sind fest in russischer Hand (incl. passendem Werkzeug) und genießen in Fan-Kreisen einen ausgezeichneten Ruf.

Ich finde Folter weder hier noch dort irgendwie toll.

Hinterher bist Du auch Fan

OK. Blasse Theorie, denn bisher war ich immer zu geizig, um den Praxistest zu machen

Dietrich hat geschrieben: Wahrscheinlich kommt jetzt gleich wieder die Behauptung, ich fände es "gar nicht so schlimm" oder sogar toll, was die USA da an Folter veranstaltet hat. NEIN, finde ich nicht. Ich finde Folter weder hier noch dort irgendwie toll. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Russen, was den Einsatz von Folter betrifft, da keinen Deut besser sind. Und dazu auch noch Meilenweit davon entfernt, das in irgendeiner Art und Weise zivilgesellschaftlich zu diskutieren und aufzuarbeiten. Immerhin DAS scheint in den USA ja tatsächlich so langsam mal zu passieren.

RUS ist doch kein Maßstab für uns! Wir sind doch Demokratie und freie Welt?
Ich bin froh, in Europa und nicht im autokratischen RUS zu leben.
Die USA sind unsere Partner. Ihr Verhalten verstößt gegen unsere Werte.
Ihre Kriegsverbrechen sind 100mal schlimmer. Und dafür bekommen sie aber bei uns nur 1/100 der fälligen Kritik ab.
Wenn wir mit Sanktionen konsequent wären, dürften die USA heute nicht mal 1 Cent Handels-Umsatz mehr haben.

Dietrich hat geschrieben: Oder bist du der Meinung, derartige Dinge hat es in Afghanistan oder Tschetschenien bei den Russen nicht gegeben und (zumindest in Tschetschenien) gibt es immer noch?

Afghanistan ist vor der RF und zählt nicht.
Ramsan Kadyrow hat sein Amt in einer Art Erb-Dynastie von seinem ermordeten Vater Achmat übernommen.
Im Kaukasus bestimmen die Familienclans und früher noch die Warlords. Der Kadyrow-Clan hat die Mehrheit der Familien hinter sich.
Heute haben die Tschetschenen nur die Wahl zwischen Kadyrow, der RF und dem islamistischen Terror, den sie noch mehr fürchten.
Mit Sicherheit hat RUS auch selbst Kriegsverbrechen in Tschetschenien begangen.
Man muss Putin hauptsächlich vorwerfen, dass er Kadyrow machen lässt, wie seinerzeit die USA bei Sadam Hussein:
"Er ist sicher ein Schurke, aber er ist unser Schurke."

Berlino10 hat geschrieben:Die USA sind unsere Partner.

Diese Partnaschaftsprobleme sind reif für eine Therapie!
Die Russen sind fast unsere Nachbarn!

Afghanistan ist vor der RF und zählt nicht.

Logisch, und die alten Recken sind mitsamt ihrer Gesinnung schon längst ausgestorben.
Alle genannten Übeltäter sind alle in die gleiche Lehre gegangen

http://www.tagesschau.de/ausland/kuba-zunzuneo100.html

http://www.tagesschau.de/ausland/senat-cia100.html

fugen hat geschrieben:http://www.tagesschau.de/ausland/kuba-zunzuneo100.html

http://www.tagesschau.de/ausland/senat-cia100.html

Da braucht man nicht so weit zu gehen. Ich empfehle einen Besuch in der
Leistikowstraße in Potsdam

Berlino10 hat geschrieben:Die USA sind unsere Partner. Ihr Verhalten verstößt gegen unsere Werte.
Ihre Kriegsverbrechen sind 100mal schlimmer.

100 mal schlimmer als WAS?

Berlino10 hat geschrieben:Und dafür bekommen sie aber bei uns nur 1/100 der fälligen Kritik ab.
Wenn wir mit Sanktionen konsequent wären, dürften die USA heute nicht mal 1 Cent Handels-Umsatz mehr haben.

Also ich fand den Aufschrei und die diversen Diskussionen zum Thema "Bilder aus US-Geheimgefängnissen" waren doch wohl mehr als ein Randthema. Die Berichte darüber fehlten in KEINER Publikation - sogar in der angeblich US-geknebelten Bildzeitung wurde das Thema Tag um Tag auf der ersten Seite gebracht.
Wie stellst du dir denn bitte eine 100/100 Kritik diesbezüglich vor?
Sanktionen? Dann würdest du also weder mit den USA, China oder Russland Handel treiben. Oder? Oder doch nur Handel mit den Staaten, die zumindest staatlich solche Vorfälle aufarbeiten? Also kein Handel mit China und Russland?

Berlino10 hat geschrieben:Mit Sicherheit hat RUS auch selbst Kriegsverbrechen in Tschetschenien begangen.

Ja, z.B. hier recht gut geschildert.
Und wo ist die Aufarbeitung dazu? Gibt es nicht?
Da scheint also - im Gegensatz zu den USA - die russische Führung der Meinung zu sein, das sei alles in Ordnung so.