Russland-Forum, das Original

Naja, Gunnar, Du bist halt noch auf der Schiene, dass die Bevölkerung Krim gegen einen Anschluss an Russland war. Was ich bis heute nicht glaube, auch die westliche Politik macht ja nicht "solche" Sanktionen als wenn das schlimm wäre, weil sie letztendlich weiss, dass das Volk der Krim für den Anschluss an war....

Auch wenn man der RF dieses nicht gönnte....und die ukrainische Übergangsregierung nicht in den Rücken fallen wollte, weil man die prowestliche Regierung nicht enttäuschen will....

Sorry, wenn ich in der Bundesregierung wäre, wäre ich für unsere Verfassung. Die besagt (mit einigen Urteilen), das niemand das Recht hat, ohne richterlichen Beschluss in die Privatsphäre eines jeden Bürger von DE einzudringen hat.

Wenn die Ami's mit ihren Stationen in Wiesbaden oder sonst wo in DE es nicht lassen können und es mir auch noch direkt in das Gesicht sagen, raus mit ihnen. Da brauche ich keine Diskussion, Geschwafel usw.... es ist gegen unsere Verfassung und die Amis sind unsere Gäste. Wenn sich Gäste an die Hausordnung nicht halten wollen und dies offen zugeben. RAUS!!!! Wer ist den hier Hausherr?

Sibirier hat geschrieben: Sorry, wenn ich in der Bundesregierung wäre, wäre ich für unsere Verfassung. Die besagt (mit einigen Urteilen), das niemand das Recht hat, ohne richterlichen Beschluss in die Privatsphäre eines jeden Bürger von DE einzudringen hat.

Du irrst. Die Alliierten dürfen das mit DEu machen - juristisch.

1968 hat die erste Große Koalition das Grundgesetz geändert und durch das G-10-Gesetz Eingriffe in das Post- und Fernmeldegeheimnis erlaubt. Grundlage dafür waren Forderungen der Alliierten, dass sich an ihrem Recht auf Überwachung nichts ändern dürfe. Verkauft hat man das damit, dass die Vorbehaltsrechte der Alliierten abgelöst würden und die Bundesrepublik souveräner würde. Die gleichen geheimdienstlichen Rechte der drei Westmächte waren aber längst im Zusatzvertrag zum Nato-Truppenstatut von 1959 dauerhaft gesichert. Die gelten bis heute.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... foschepoth

mit den einfachen Leuten auf der Krim hat das alles ja herzlich wenig zu tun. Die die sich russisch fühlen, denn gönn ich ehrlich ihr neues russisches Leben. Sie sind vielleicht wirklich glücklicher, zufriedener, erfolgreicher und meinetwegen auch gut zu ihren Minderheiten.

Das ändert aber doch nichts an dem krassen Alleingang der RF in dieser Angelegenheit. Das ist bis auf das berühmte Sudetenland in der jüngeren Geschichte einfach nur Beispielslos! Alle krampfhaft bemühten sonstigen historischen Vergleiche sind ungeeignet weil sie bewußt ausblenden, dass sie alle keine Alleingänge eines einzigen Landes waren, und dann auch noch desjenigen Landes, dass sich im Anschluss an die Aggression den Landstrich auch noch gleich mit Haut und Haaren einverleibt. Das können die Bürger der Region noch so toll finden, das hat das Sicherheitsgefüge in Europa, das mühsam in den Jahren zuvor errichtet worden ist, total beschädigt!

Gunnar hat geschrieben:Die Kontrolle scheint ja wirklich ziemlich entglitten zu sein.

Ich bin der festen Überzeugung, dass alle Geheimdienste der Welt ihre Aufgabe erfüllen. Da sie nun mal Geheimdienste genannt werden, ist die Arbeit auch nicht öffentlich und kann lt. Gesetz auch nicht direkt von den Parlamenten kontrolliert werden. Erst wenn Missbrauch bekannt wird, dann tagt vielleicht irgend ein geheimer Untersuchungsausschuss hinter verschlossenen Türen und hinterher gibt es eine Beruhigungsmeldung.
Wer ist schon E. Snowden? Sein russicher Kollege heißt vielleicht Е. Сновден und taucht irgendwann im Westen auf unn plaudert Top Secrets des FSB aus, die genau so langweilog sind, da sich jeder normal denkende Mensch vorstellen kann, was da abläuft. Was Amis, Deutsche, Briten oder Franzosen und Chinesen können, das können Russen garantiert viel besser. Immerhin ist der Big Boss des Staates ein KGB-Profi mit immer noch allerbesten Beziehungen zu diesem Stall.
Natürlich gibt es auf der Russischen Botschaft in Berlin auch fantastische Antennen, die haargenau aufs Kanzleramt, Bundestag und Ministerien ausgerichtet sind. Das ist absolut kein Privileg der Amerikaner und alle anderen größeren Botschaften weltweit haben auch ihre Antennen nicht nur, um die Daily Soap des Heimat-TV-Senders zu sehen.
Was hat denn der Snowden schon ausgeplaudert, was nicht vorher schon jeder gewusst hat? Vielleicht war man sich über den Umfang und die Größe der Datenspeicher nicht ganz klar, aber das ist ja auch keine technische Sensation. Ich gehe jede Wette ein, dass die Russen mindestens genau so gut ausgestattet sind und vielleicht stammt die Elektronik sogar aus den USA. Wenn Merkelinchen mit Putin plaudert, dann schneidet es der FSB mit und wenn sie mit Obama flirtet, hat Putin das Protokoll garantiert auf dem Frühstückstisch liegen.

So gesehen ist Snowden nichts weiter, als eine politische Lachnummer und wenn mal sein russischer Kollege Сновден in den Westen überläuft, werden es die USA ausschlachten und ihn so lange verstecken, wie es der Propaganda nützt.

Berlino10 hat geschrieben:Du irrst. Die Alliierten dürfen das mit DEu machen - juristisch.

Juristisch extrem schlecht informiert! Aber kein ausländischer Geheimdienst interessiert sich für Gesetze. Die machen es einfach und schlimmstenfalls werden sie erwischt. Entweder haben sie Diplomatenstatus, dann werden sie ausgewiesen oder sie sind Agenten-Fußvolk, dann werden sie eingelocht und irgendwann gegen Kollegen der anderen Seite ausgetauscht.

Sibirier hat geschrieben:Naja, Gunnar, Du bist halt noch auf der Schiene, dass die Bevölkerung Krim gegen einen Anschluss an Russland war. Was ich bis heute nicht glaube, ...

Warum immer die Bevölkerung? Ist das eine homogene Masse, die man wie Knete nach Willen einzelner Herrscher formen kann????
Natürlich gibt es dort viele Russen und sicherlich finden das etliche ganz toll. Die Anderen (z.B. Ukrainer, Tataren, Deutsche) die dort leben, werden einfach untergebuttert - fertig!
Wenn es eine ordentliche Abstimmung gewesen wäre mit echten Alternativen in der Auswahl und einem "Wahlkampf" mit Bedenkzeit und Erläuterung der Vor-/Nachteile, dann hätte man zumindest von einem ordentlichen Verfahren reden können. Logisch gibt es dann auch Überstimmte, die sich fügen oder Auswandern müssen.

Auch eine echte Autonomie wäre denkbar gewesen, die unter gleichberechtigtem Protektorat oder Kondominium von Russen und Ukrainern steht.

Man sollte mal überlegen: Noch vor 4 Jahren handelte Janukowytsch die Verlängerung des Pachtvertrags bis 2042 aus. Im Gegenzug sicherte Russland der Ukraine vergünstigte Erdgaslieferungen zu und von einer russischen Krim war nicht die Rede, das war absolut kein Thema. Die Schiffe der russischen Schwarzmeerflotte lagen im Hafen von Sewastopol friedlich neben denen der ukrainischen Flotte.

Aber 2014 war die Situation günstig, die Ukraine in Aufruhr und zersplittert, da kann man einen fantastische "Volkswillen" konstruieren und bequem zugreifen

Tataren

Gestern kam auf dem ersten Kanal (fuer die Russland Experten, dies ist nicht ARD ) ein Bericht ueber die Krim - Tataren... Hat das wer gesehen ? Unglaublich, wie einigehunderte dort in den Doerfern hausen mussten ... Vergessen von Kiev...

klaupe hat geschrieben:Natürlich gibt es dort viele Russen und sicherlich finden das etliche ganz toll. Die Anderen (z.B. Ukrainer, Tataren, Deutsche) die dort leben, werden einfach untergebuttert - fertig!

Das ist nun mal bei einer Volksabstimmung so. Die Stuttgart 21 wurden auch so einfach "untergebuttert", obwohl sie bei Demonstrationen usw. verletzt worden waren, jetzt müssen sie mit ansehen, dass der Bahnhof zwölfendröfzig gebaut wird....

In der Schweiz haben sich auch viele über das Ergebnis der Volksabstimmung gewundert, aber die Mehrheit der Wählerschaft siegte....

So, und die Russen sind auf der Krim eindeutig die Mehrheit und wenn sie gewählt haben, dass die Krim zu Russland gehören soll, dann müssen die Minderheiten damit leben oder auswandern....

Sorry, so grausam sind halt Volksabstimmungen.....

Sibirier hat geschrieben:Sorry, so grausam sind halt Volksabstimmungen.....

Was habe ich denn Anderes gesagt? Abgesehen von den Kondominium bei dem alle hätten wie bisher zusammenleben müssen hätte es sicherlich Minderheiten oder Auswanderer/Flüchtlinge gegeben.

Auch bei "legalen" Volksentscheiden gibt es Gewinner und Verlierer. Man hätte es ja bei der Krim auch so gestalten können, dass es den Anschein der Legalität gehabt hätte.
Bei Stuttgart 21 gab es jedenfalls keine internationalen Proteste, Botschafterbesuche, Telefonate der Regierungschefs zwischen den Kontinenten und Sanktionen. Warum wohl nicht?

m1009 hat geschrieben:[...] Bericht ueber die Krim - Tataren... Hat das wer gesehen ? Unglaublich, wie einigehunderte dort in den Doerfern hausen mussten ... Vergessen von Kiev...

... und trotzdem ganz bescheiden: "wir brauchen keine Hilfe, gebt uns Land zum bestellen, das reicht uns" ... Das Dorf sah aber auch extrem aus, so ne "Steinwueste" und aller 200m ein Haus ...
Yep, auf jeden Fall interessant.

-ah-