Russland-Forum, das Original

GIN hat geschrieben:Der Lawrow hat in vielen Jahren bewiesen das er ein guter Diplomat ist und die russische Position oft verdeutlichen kann. Er ist somit geeignet.

An den Ergebnissen sollte man ihn messen und die sind sehr unterschiedlich. Als Außenminister vertritt er die Regierung perfekt mit allen Meinungen Putins und mit genau der gleichen Zuverlässigkeit.

Mir ist klar was Russland in der Ukraine will, auch wenn ich kein Diplomat bin.

Auf jeden Fall die Ukraine so destabilisieren, dass es ein bequemes und willfähiges Spielzeug für Russland ist. Man blickt in die Zukunft und hofft vermutlich, sich noch ein paar Stücke vom Kuchen sichern zu können.

Er vermittelt es seit Jahren ständig.

Leider nicht immer erfolgreich!

Er versteht auch die Westlichen Anstrengungen, will sie aber nicht weil sie die russischen Anstrengungen tangieren. Auch klar.

Sind die westlichen Anstrengungen illegitim? Zählen nur die russischen Interessen?

Seit den Zeiten um Jelzin gab es den Begriff "näheres Ausland". Hätte sich der Westen damit auseinandergesetzt würde es jetzt nicht so blamiert dargestellt werden. ....
Was wir gerade erleben ist das Ende der EU und NATO als Ordnungspunkt. Putin ist damit in die Geschichte eingegangen, Lawrow übermittelt dieses Ende sehr gut in den Gesprächen. Mir gefällts nicht, aber es ist halt Fakt.

Putin hat offensichtlich ein Teil der Geschichte verpasst. Was ist denn los mit der GUS? Das wäre ja ein gleichwertiges Pendant zur EU gewesen. Während Sie der EU schon das Ende als Ordnungspunkt bescheinigen, zerbröckelt die GUS und die EU expandiert immer noch. Offensichtlich finden das etliche Mitgliedsstaaten und Beitrittsinteressenten in Ordnung, während sich die andere Seite zunehmend darüber aufregt. Also das 'Ende' ist wohl eher Wunschdenken.
Auch die NATO steht immer noch fantastisch da, obwohl sie im Moment nicht sehr beschlussfreudig ist. Immerhin gibt es NATO immer noch, der "Warschauer Pakt" hat sich in Wohlgefallen aufgelöst und etliche Mitkämpfer an die NATO verloren.

Ganz nebenbei ist es hochinteressant mal die aktuelle Seite der GUS zu besuchen (gelesen am: 22.4.14), insbesondere die Ukraine-Seite. Auf den ersten Blick fällt mir auf:

1. Official language: Ukranian -- von Russisch steht da nichts, nicht mal als Minderheitensprache.
2. Area: 603 700 sq km (ziemlich groß nach den letzten Grenzänderungen)
   Territorial division: the Crimean autonomy, 24 oblast and 2 cities governed by the national authorities: Kiyev and Sevastopol. Further breakdown into the tier of rayon and townships/communities. Ja was ist denn nun los? Leben die noch in alten Zeiten? Haben die vergessen, das die Krim und Sewastopol schon "befreit" und russisch sind?
3. Alexander Tourtchinov Speaker of the Verhovna Rada of Ukraine. Da hat man wenigstens den Stand vom 22. Februar 2014 erreicht, obwohl ja nach Moskauer Meinung immer noch Wiktor Janukowytsch der rechtmäßige Boss ist.
4. Am 19. März 2014 beschloss die Ukraine den Austritt aus der GUS einzuleiten. Diese Mitteilung habe ich bisher in den News der GUS nicht finden können. Da ist mal RIA Novosti etwas aktueller.

Nun frage ich mich, ist Russland irgendwie noch bei der GUS aktiv dabei? Erleben wir gerade ist das Ende der GUS als Ordnungspunkt?

Jetzt hören wir aber fast nichts über @Pussy Riot@ und Diskriminierung von Homosexuellen in Russland, der Hund so zu sagen hat andere Knochen geschnappt..

Alex KA hat geschrieben:Jetzt hören wir aber fast nichts über @Pussy Riot@ und Diskriminierung von Homosexuellen in Russland, der Hund so zu sagen hat andere Knochen geschnappt..

Wenn dieser Einwand belegen soll, dass PussyRiot und HomoDiskriminierung nichts als Phantomvorwürfe waren, dann geht das fehlt.

Rechtsverletzungen im Inland sind im Verhältnis zu Grenzverletzungen und Truppenaufmärschen mit Auslandsberührung für die internationale Gemeinschaft schlichtweg von untergeordneter Bedeutung; wohlgemerkt 'im Verhältnis'.

Das ist etwa so wie wenn Du in einem Mordprozess sitzt und Dich fragst, warum keiner darüber redet, dass doch mit der Tatwaffe nicht nur das Opfer getötet sondern auch sein Pullover beschädigt wurde. Darüber wird in diesem Moment auch keiner reden ohne dass das etwa bedeuten würde, dass dem Delinquenten Sachbeschädigung fortan durchgelassen würde.

Alex KA hat geschrieben:Jetzt hören wir aber fast nichts über @Pussy Riot@ und Diskriminierung von Homosexuellen in Russland, der Hund so zu sagen hat andere Knochen geschnappt..

Im positiven Sinne vielleicht diesen hier??

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/ve ... y/13275061

Gunnar hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben:Jetzt hören wir aber fast nichts über @Pussy Riot@ und Diskriminierung von Homosexuellen in Russland, der Hund so zu sagen hat andere Knochen geschnappt..

Wenn dieser Einwand belegen soll, dass PussyRiot und HomoDiskriminierung nichts als Phantomvorwürfe waren, dann geht das fehlt.

Rechtsverletzungen im Inland sind im Verhältnis zu Grenzverletzungen und Truppenaufmärschen mit Auslandsberührung für die internationale Gemeinschaft schlichtweg von untergeordneter Bedeutung; wohlgemerkt 'im Verhältnis'.

Das ist etwa so wie wenn Du in einem Mordprozess sitzt und Dich fragst, warum keiner darüber redet, dass doch mit der Tatwaffe nicht nur das Opfer getötet sondern auch sein Pullover beschädigt wurde. Darüber wird in diesem Moment auch keiner reden ohne dass das etwa bedeuten würde, dass dem Delinquenten Sachbeschädigung fortan durchgelassen würde.

Genau, es gibt in Russland wichtigire Probleme als mit Homosexuellen und Pussy riot, Probleme die normale Menschen betreffen. Aber hören wir immer nur Blödsinn.. Als ob man uns auf diese weise versucht zu schaden..

Alex KA hat geschrieben: Genau, es gibt in Russland wichtigire Probleme als mit Homosexuellen und Pussy riot, Probleme die normale Menschen betreffen. Aber hören wir immer nur Blödsinn.. Als ob man uns auf diese weise versucht zu schaden..

Ja, da ist sie, diese Verachtung für die andersartigen Leute, für das Neue, für das Auseinandersetzen mit dem scheinbar Normalen, dem plötzlichen Fragezeichen im Gewöhnlichen. Am besten man tritt einfach nochmal richtig nach, damit man in seiner Lethargie nicht doch noch gestört wird. Traurig traurig.

Gunnar hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben: Genau, es gibt in Russland wichtigire Probleme als mit Homosexuellen und Pussy riot, Probleme die normale Menschen betreffen. Aber hören wir immer nur Blödsinn.. Als ob man uns auf diese weise versucht zu schaden..

Ja, da ist sie, diese Verachtung für die andersartigen Leute, für das Neue, für das Auseinandersetzen mit dem scheinbar Normalen, dem plötzlichen Fragezeichen im Gewöhnlichen. Am besten man tritt einfach nochmal richtig nach, damit man in seiner Lethargie nicht doch noch gestört wird. Traurig traurig.

Ich verstehe nicht mal was sie meinen, was für "Verachtung für die andersartigen Leute" ? So könnte ich sagen das ich andersartige Mensch und sie verachten mich, und sie selbst andersartigen verachten..
Nein, ich meine wirtschaftliche Probleme, und allgemeine Probleme mit Gesetzlosigkeit, die alle hier betreffen.
Verachten können sie wem sie wollen, aber schlagen und killen dürfen sie nicht, aber hier wird ihnen keine Polizei und Gericht schützen, nur wenn sie Glück haben, das ist das Problem..

Alex KA hat geschrieben:Genau, es gibt in Russland wichtigire Probleme als mit Homosexuellen und Pussy riot, Probleme die normale Menschen betreffen. Aber hören wir immer nur Blödsinn.. Als ob man uns auf diese weise versucht zu schaden..

Alex KA hat geschrieben:Ich verstehe nicht mal was sie meinen, was für "Verachtung für die andersartigen Leute"?

Es bedeutet, dass es eben kein "Blödsinn" ist, wenn man (auch!) über die Rechte (sexueller) Minderheiten im Land spricht.
Und wenn man dann noch behauptet, dies geschehe nur, um von den wirklichen Problemen abzulenken und den "normalen Leuten" zu schaden, dann ist es vielleicht noch nicht unbedingt Verachtung, aber zumindest ein Maß an Egoismus auf Kosten dieser Minderheiten, die man mal überdenken sollte.
Das man auch über die anderen Probleme sprechen sollte, ist klar. Hat aber nichts damit zu tun, dass deshalb die angesprochenen Probleme "Blödsinn" sind und nur zur Ablenkung dienen.

Alex KA hat geschrieben: So könnte ich sagen das ich andersartige Mensch und sie verachten mich, und sie selbst andersartigen verachten..

Erstens solltest du dann schon beweisen, dass sie dich verachten und zweitens ist die "persönliche Verachtung" und die staatlich durch Gesetze geförderte Verachtung durchaus zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Alex KA hat geschrieben:Nein, ich meine wirtschaftliche Probleme, und allgemeine Probleme mit Gesetzlosigkeit, die alle hier betreffen.

Stimmt. Die sollten auch angesprochen werden.

Alex KA hat geschrieben:Verachten können sie wem sie wollen, aber schlagen und killen dürfen sie nicht, aber hier wird ihnen keine Polizei und Gericht schützen, nur wenn sie Glück haben, das ist das Problem..

Was diese krude These jetzt aussagen sollte, das erschließt sich mir nicht.....

Dietrich hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben: So könnte ich sagen das ich andersartige Mensch und sie verachten mich, und sie selbst andersartigen verachten..

Erstens solltest du dann schon beweisen, dass sie dich verachten und zweitens ist die "persönliche Verachtung" und die staatlich durch Gesetze geförderte Verachtung durchaus zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Welche Beweise kann es schon für Verachtung geben? Denn Verachtung ist eine geistliche Angelegenheit, um sie zu beweisen muss man Gehirnströme messen, Wissenschaft mit solche Sachen ist noch nicht soweit..
Beweisen kann man nur wenn Jemand geschlagen, bestohlen oder getötet worden ist.. Darum sage Ich auch dass Problem ist nicht Verachtung selbst, sondern allgemeine Gesetzlosigkeit..

Alex KA hat geschrieben:Welche Beweise kann es schon für Verachtung geben? Denn Verachtung ist eine geistliche Angelegenheit, um sie zu beweisen muss man Gehirnströme messen, Wissenschaft mit solche Sachen ist noch nicht soweit.

Eigenartige Wissenschaft. Ich kann Achtung und Verachtung sehr leicht erkennen, ganz ohne Gehirnströme.