Russland-Forum, das Original

Keine Angst, gleich kommt klaupe aus der Tonne und gibt seinen Senf zum Besten, schließlich will er bis Ende Juni den 3000. Post hier abgelegt haben.

fugen hat geschrieben:Wie die Ratten, aber es fehlen jetzt noch zwei von eurer Sorte ;-)
Es hat hier, bis auf euch Hampelmänner, keiner behauptet dass die Proteste homogen waren ;-)
Nur Ihr habt keine brennenden Polizisten gesehen, weil auf dem Maidan nur Omis, die werfen ja keine Molotowcocktails, waren.

Wie wäre es mal mit einer Antwort auf meine Frage, anstatt wie üblich nur zu diffamieren?

Hier geht es thematisch eindeutig um die Wahl. Deshalb meine Frage: Was war daran eine Farce?
Was hat deine Behauptung, "die Demonstranten" (*) fühlen sich verkauft mit brennenden Polizisten oder der Homogenität der Proteste zu tun?

Jetzt wo langsam die Argumente bezüglich Faschisten immer dünner werden, kommt nur noch unzusammenhängender Dünnpfiff......

(*) Wenn du so einen großen Wert auf die Inhomogenität der Demonstranten legst, dann wirst du natürlich welche finden, die nicht zufrieden sind. Irgendwelche rechten Spinner, bei denen Randale vor Demokratie kommen sind jetzt bestimmt nicht zufrieden. Dem Wahlergebnis nach sind das aber anscheinend nicht sehr viele. Und wenn die nicht zurfrieden sind... damit kann ich leben. Und 97% der Ukrainer wie es aussieht auch.

LOL

Du erkennst selbst keiner Farce? Liegt wohl an deiner Blindheit auf einem Auge ;-)

Wieviele Leute könnten wählen?
Eine von den Bedingungen vom Maidan war kein Oligarsch!
Wer die Eahl schon alles anerkannt hat!
Was da alles von den Telefonaten geleakt wurde und jetzt reden die gleichen Leute genau andersherum.

Aber sowas sieht du und deine Trabanten nicht, weil es euer Weltbild zerstört.

fugen hat geschrieben:Wieviele Leute könnten wählen?

Ein sehr großer Teil.
Bis auf die von den Separatisten mit Waffengewalt an der Wahl gehinderten wohl so ziemlich alle.

fugen hat geschrieben:Eine von den Bedingungen vom Maidan war kein Oligarsch!

Echt? Gibt es da irgendwelche Abmachungen? Gab es Plakate?
Wie ist in denn Zusammenhang "Oligarch" definiert? Reicht es, wenn man reich ist, oder muss man wenigstens ein wenig kriminell sein?

Rechnest du also damit, dass jetzt in Kiew der Maidan wieder von vorne beginnt? Hat es schon diesbezügliche Äußerungen der Unzufriedenheit gegeben? Vom rechten Sektor und den anderen 1%-Parteien mal abgesehen. Oder ist dieses "keine Oligarchen" eine reine Erfindung von dir, da es sonst an Poroschenko erstmal aus Sicht des Maidan wenig auszusetzen gibt?

Die Leute auf dem Maidan wollten keinen Janukovich mehr (erreicht!), Wahlen (erreicht), einen Präsidenten der sich nicht von Putin erpressen lässt, das Assoziierungsabkommen nicht zu unterschreiben (wird sich noch zeigen, aber recht wahrscheinlich).

Ich glaube schon, dass die meisten Maidanler das als Sieg ansehen und die Sache etwas realistischer sehen als du.

fugen hat geschrieben:Wer die Eahl schon alles anerkannt hat!

Ist denn das endgültige und offizielle Endergebnis schon verkündet, so dass das Ausland die Wahl überhaupt anerkennen kann?
Naja, zumnidest Russland scheint sich schon mit ihm abgefunde zu haben, auch wenn sie natürlich kaum gratulieren werden.

fugen hat geschrieben:Was da alles von den Telefonaten geleakt wurde und jetzt reden die gleichen Leute genau andersherum.

Wer zum Beispiel?

Oder sehen so "echte Demokraten" aus?

Dietrich hat geschrieben:

fugen hat geschrieben:Wieviele Leute könnten wählen?

Ein sehr großer Teil.

Die Wahlbeteiligung war sogar außerordentlich hoch, obwohl sehr viele von der Wahl abgehalten wurden.

Die Leute auf dem Maidan wollten keinen Janukovich mehr (erreicht!), Wahlen (erreicht), einen Präsidenten der sich nicht von Putin erpressen lässt, das Assoziierungsabkommen nicht zu unterschreiben (wird sich noch zeigen, aber recht wahrscheinlich).

Das reicht ja schon mehr als genug, um von Russen abgelehnt zu werden.

Naja, zumnidest Russland scheint sich schon mit ihm abgefunde zu haben, auch wenn sie natürlich kaum gratulieren werden.

Ich weiß nicht, im Moment machen sie einen ziemlich sprachlosen Eindruck. So knallhart hätten sie es wohl nicht erwartet.

Oder sehen so "echte Demokraten" aus?

Für manche Kreise gilt das als Standard-Outfit der echten Demokraten.

klaupe hat geschrieben:

Naja, zumnidest Russland scheint sich schon mit ihm abgefunde zu haben, auch wenn sie natürlich kaum gratulieren werden.

Ich weiß nicht, im Moment machen sie einen ziemlich sprachlosen Eindruck. So knallhart hätten sie es wohl nicht erwartet.

Erwartet hatten sie es eher so:

Zumindest brachte das der Perve Kanal gestern....

Bei denen scheint jetzt endgültig das Blech weggeflogen zu sein...

Zum Glück steht auf dem Bild was auf ukrainisch, aber das hat der erste Kanal bestimmt gefälscht.

Du sieht echt den Wald vor lauter bäumen nicht.

Wundert mich nicht, dass es mir empfohlen wird mich auf keine Diskussionen mit euch einzulassen, weil ihr pseudo-Demokraten seid.
Ihr erkennt Demokratie nur an wenn sie nach eurem Willen verläuft.

Bis dann

Worüber streitet ihr euch? Die Wahlen haben die Realität widergespiegelt.
Der Maidan hat seine sozialen Hoffnungen und Forderungen für die Selbstbestimmung des Landes,
gegen Oligarchie und Kleptokratie für die rein "nationale Revolution" gegen Russland erst einmal geopfert und
dem Großkapital, der EU und den USA das Schicksal ihres Landes übergeben.

Das fördert sicher keine Demokratie ist aber offensichtlich Volkswille derzeit in der Ukraine.
Die Wahlen legitimieren den neuen Präsidenten, auch wenn er nur von 28-35% der Ukrainer gewählt wurde.
Die Wahlbeteiligung war mit 60,4% (bezogen auf die geöffneten 190 von 225 Wahllokale oder auf alle Wahlberechtigten?) extrem niedrig,
etwa um 20(-30)% niedriger als bei der Wahl Juschtschenkos, aber sicher mehrheitlich, da Oppositionsanhänger eben aus Protest eher nicht wählten,
als einen Kandidaten zu unterstützen ... die sind noch nicht soweit, sich wieder neu aufzustellen ... und haben derzeit noch keine Chance.

Poroschenkos Wahl wird wohl zu einer Beruhigung beitragen. Als langjähriger Weggefährte Janukowitsch und selbst verstrickter Politiker
wird er die gefürchtete Lustration gegen alte Seilschaften sicher nicht übertreiben ...
alles hängt davon ab, wie demokratisch-föderal er mit dem Osten umgehen wird, ob er die Kiewer Oligarchen-Gouverneure
Taruta in Donezk, Bolozkich in Lugansk oder Nemirowsky in Odessa, die alle keine Wahl überleben würden, wieder zurücknimmt u.v.m.

Ich füg das mal einfach ohne Kommentar ein, ich find diesen Screenshot insgesamt zu komisch, als dass er irgendwie Sinn ergeben würde:

Первый канал рассказал россиянам о победе Яроша на выборах президента Украины

Soll sich jeder seine eigene Meinung bilden.

Dietrich hat geschrieben: Zumindest brachte das der Perve Kanal gestern....

Bei denen scheint jetzt endgültig das Blech weggeflogen zu sein...

Du musst nicht jeden Propaganda-Fake aus Kiew glauben