Russland-Forum, das Original

im Jahr 2008 Georgien hatte Osetien ohne gerichtliche verfahren angegriffen und ohne jeder verfahren russische Grenzsoldaten getötet.. Abschiebung von georgischen Bürger in Jahren 2006 und 2007 war vielleicht rechtswidrig aber überlebenswichtig.. Wir wollen doch nicht das noch irgendwelche bomben in Russland explodieren? Wenn ich als russische Bürger schon tot bin, dann kann ich nicht mehr bei euren Menschenrecht - Gericht klagen.. Oder soll Mutter von einen russischen Grenzsoldaten abwarten wenn Sohn von georgischen Bürger getötet wird und dann schon Klage beim europäischen Gericht einreichen? Toll ausgedacht!

Die Georgier machen mir Spaß - erst den Krieg gegen Russland vom Zaun reißen (Hallo, Klage bitte!), diesen verlieren und nun versuchen, mit kleinen Spitzen weiterhin Russland zu piesacken. Wenn es die Georgier glücklich macht, können sie sich eben das Urteil in eine Klarsichthülle in einen Aktenordner legen.

Schade, dass die USA nicht vor dem Eurpäischen Gerichtshof für Menschenrechte verklagt werden können - die wären garantiert mit Abstand Spitzenreiter. Der Gerichtsbarkeit in den Haag wollen sich ja die Brüder - gewusst auch warum - nicht unterstellen.

Ja.. Und es war doch alles friedlich in Osetien und Georgien, aber ich vermute das USA haben georgische Anspruch auf Osetien unterstützt das es doch zum Krieg kam und deswegen Menschen gestorben.. Also es geht hier doch nicht um Menschenrechte sondern um Machtanspruch.. und Putin hatte vorerst gewonnen..

Sie sprechen hier über europäischen Gericht, wenn sie mich fragen, ich werde niemals dort klagen, ich vermute dort werde ich schon am Eingang als russische Bürger angespuckt.. obwohl meine Menschenrechte genauso verletzt werden können, in Russland oder sonst wo.. Georgische Bürger ja, die können klagen, weil die von bösen Putin am Leben gelassen worden sind..

Und so ein Nazi-Zeug mit georgiens Bürgern wie es in Nazi Deutschland mit Juden war - so was gibt in Russland nicht, das wissen alle in Russland, also Vielvölkerstaat bröckelt nicht, es bröckelt nur irgendwo in Obamas Kopf mit leeren Nussschalen.

wir haben nichts gegen Georgier, sondern wir mögen nicht georgische Nazis wie Saakaschwili, und das er ein Nazi ist hat bewiesen, er hatte über Russen gesagt genau das gleiche was Hitler über Juden sagte, ich habe es selbst gehört.. In Russland werden sie so was vergleichbares über Georgier niemals hören, auch von Putin mit Medwedew , und von mir auch nicht..

Gunnar hat geschrieben:Strassburger Richter verurteilen Russland wegen Massendeportation von Georgiern in den Jahren 2006 und 2007
http://www.nzz.ch/international/massend ... 1.18336393

Da bin ich ja nur gespannt, wann Deutschland wegen der Deportation von 23.511 Ausländern allein in 2006/2007 vor dem EGMR steht...
http://www.auslaender-statistik.de/bund/abschi_2.htm

lausi hat geschrieben:

Gunnar hat geschrieben:Strassburger Richter verurteilen Russland wegen Massendeportation von Georgiern in den Jahren 2006 und 2007
http://www.nzz.ch/international/massend ... 1.18336393

Da bin ich ja nur gespannt, wann Deutschland wegen der Deportation von 23.511 Ausländern allein in 2006/2007 vor dem EGMR steht...
http://www.auslaender-statistik.de/bund/abschi_2.htm

Deutschland wird niemals vor diesem Gericht stehen.. deswegen nehme ich diese Beschuldigungen nicht ernst.. Die wollen nur selber Menschenrechte verschaffen auf unsere kosten..
Er hatte auch hier geschrieben seine Menschenrechte nicht verhandelbar, nur meine sind verhandelbar..

Gunnar hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben:Die Artikel beschreibt Jahren 2006 und 2007, und wir wissen was in Jahr 2008 passierte - Georgien hatte versucht Ossetien wieder zu annektieren.. Also man kann sich denken das Russland schon richtige Leute ausgewiesen hatte. Das diese Leute nicht gut genug behandelt waren ist natürlich schlecht. aber nicht so schlecht wie bei euren lieben Amerikanern in Guantanamo.. Also wir sehen schon wieder doppelter Moral, das heißt sie interessieren sich eigentlich nicht wirklich für Menschenrechte, sondern möchten etwas zu bekommen was euch nicht gehört..

Alex, leider spiegelst Du mit Deiner Haltung genau das wider, worin viele Russen gedanklich gefangen sind. Dass Menschenrechte verhandelbar sind und eigentlich eh nur als Machtmittel vom Weste eingesetzt würden. Diese Einstellung ist zwar historisch in gewisser Weise nachvollziehbar, aber sie ist traurig und für Russland sehr schädlich. Ein Land, das für sich in Anspruch nimmt, eine Führungsrolle in der Welt einnehmen zu dürfen, muss moralisch hohe Ansprüche an seinen Staat stellen (Auch jeder Bürger wie Du) und es besser machen als die die man überflügen will. In der Wirklichkeit verhält es sich ja so, dass Russland krasser als die meisten Staaten, mit denen es sich gerne messen möchte,die Menschenrechte mißachtet und verhöhnt. Man muss sich mal nur die Fallzahlen bei dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte und die Ergebnisse angucken.

Da ist es dann sehr traurig, die eigene Legitimation für krasse Rechtsbrüche mit Verfehlungen der Amis (die z.B. hier im Forum KEINER deckt!) wegreden zu wollen.

Sie verstehen es falsch, ihr hat euch eingebildet das sie für uns ein moralische Vorbild sind, das ist aber nicht der Fall.. und russische Regierung auch kein moralische Vorbild.. Ich war einmal in Deutschland und weiß wie bei euch mit Ausländern umgegangen wird.. Ich habe auch Verständnis dafür, ihr seit doch in eurem Land.. Ehrlich gesagt ich will ihnen nicht beweisen das wir besser sind, wir sind doch keine Anwärter in eure Klub die sich zu beweisen haben, ich will das sie uns in Ruhe lassen mit euren Gerichten.. Haben sie doch auch Verständnis, das wir in unserem Land ohne euch entscheiden wollen.. Ich vertraue euren Gerichten genau so wenig wie russischen.. Und was deportierte Georgier angeht - da habe ich verdacht das in diesem Fall auch russische Gericht Recht hatte.. Sobald keine getötet war ist für mich Minimum akzeptabel..

Gunnar hat geschrieben: Bei einem menschenrechtswidrigen Verwaltungsakt wie beispielsweise einer behördlich angeordneten Deportation von Georgiern (wie hier in Rede) wäre der Instanzenzug in Deutschland wie folgt: Widerspruch gegen den Beischeid bei der Widerspruchsbehörde, Klage vor dem Verwaltungsgericht, Berufung zum Oberverwaltungsgericht, Revision bei dem Bundesverwaltungsgericht, Verfassungsbeschwerde bei dem Bundesverfassungsgericht plus alle zusätzlich möglichen Eilanträge und -verfahren und erst dann käme der Zug vor das EGMR.

in diesem Fall, sollte man mich zum Beispiel aus Deutschland deportieren weil ich Russe bin, in diesem Fall wird kein Widerspruch bei deutschen Behörde geben, es wäre mir zu peinlich bei einem anderen Nazi sich zu beschweren.. Aber natürlich dann darf ich mit euch das gleiche tun.. oder nicht? Oder muss ich eure Menschenrechte beachten?
Deswegen mein Vorschlag für euch - sie müssen selbst Menschenrechte beachten ohne das Jemand hinterher ins Gericht gehen müsste , statt uns zu belehren..

Selten soviel selbstzerstörerischen Stolz gesehen. Weiter so.

Gunnar hat geschrieben:Selten soviel selbstzerstörerischen Stolz gesehen. Weiter so.

und das ist ja die Gefahr. Der RUsse ist selbstzerstörerisch und denkt oft nicht rational. Sein selbstzerstörischer Stolz unverständlich.
Im Westen hat man einfach kein Einfühlungsvermögen. RUssland steht für die "Ruskii Mir" und in Deutschland vertritt man die Menschenrechte willkürlich kurz nach dem zweiten Weltkrieg festgelegt im Korsett der EU. Ich staune wie wenig Einfühlungsvermögen die heutigen westlichen Politiker haben. Googelt doch einmal bisschen über die Ruskii Mir und ihr seht mehr.
Wenn wir noch weitere Wochen uns einander nicht verstehen wird noch mehr Menschenfleisch braten.
In der Ukraine ist die Gefahr zum Nuklearkrieg riesig. Schuld ist hauptsächlich der Westen.

GIN hat geschrieben:In der Ukraine ist die Gefahr zum Nuklearkrieg riesig. Schuld ist hauptsächlich der Westen.

Und wer soll da Deiner Meinung nach auf's Knöpfchen drücken? "Der Westen"?
Ich kann ja verstehen, wenn man dem Westen gerne an alles Möglichem die Schuld geben möchte. Aber einen Nuklearkrieg? Wie soll DAS passieren?
Selbst wenn morgen Putin mit Panzern vor Donetzk und übermorgen vor Kiew steht, wird sich ihm dort kein NATO-Panzer entgegenstellen.

Weder Obama noch Putin möchten Herrscher über ein vertrahltes Land sein....

schon jetzt verstrahlt sind hier allerdings ein paar Beiträge

Ich staune jedenfalls immer wieder, wie wenig Verständnis manche für die Zusammenhänge aufbringen und meinen, Demokratie habe nichts mit Menschenrechten zu tun oder Menschenrechte seien ein Phantasieprodukt westlicher Rattenfänger ohne die es sich genauso gut leben lasse wie mit ihr.

Entweder diese Leute gehören zum herrschenden System und haben geradezu ein Interesse daran, dass andere ihre Rechte nicht schützen oder durchsetzen können oder sie sind von eigenen Negativerlebnissen derart frustriert, dass sie sich gar nicht vorstellen können, wie es in einem Rechtsstaat tatsächlich zugeht.

Demokratie im heutigen Sprachgebrauch meint etwas anderes als der reine Wortsinn nahelegt. Das weiß jeder halbwegs politisch interessierte Zeitgenosse. Natürlich ist im engeren Wortsinn die Demokratie nichts anderes als die Herrschaft des Volkes durch Wahlrecht. Tatsächlich hat es sich herumgesprochen, dass Wahlen allein oft nicht die Herrschaft des Volkes sichern kann, weil sie in verschiedenster Weise manipulierbar sind. Daher gehört zu jeder Demokratie auch der unverrückbare Schutz gewisser Grundrechte, der jedem zukommt, gleich wen er gewählt hat und gleich wer an der Macht ist. Das verlang seinerseits nach einem unabhängigen Gerichtsapparat um diese Rechte auch gegen den Staat durchsetzbar zu macht.

Wie zynisch muss man sein, um dieses simple und effektive Model derart zu verhöhnen und zu verachten wie es Alex tut? Wie sieht doch gleich die russische Alternative aus? Alex, stell uns bitte die Grundfunktion des russische Staatsprinzip vor. Ich bin sehr gespannt!