Russland-Forum, das Original

Genisis hat geschrieben:Aha. Komischerweise hat das russische Verteidigungsministerium Fakten geschaffen. Jeder kann es auf YouTube sehen.
https://www.youtube.com/results?search_ ... 7+russland

O.K. dann beziehen wir uns mal auf dieses Video. Ich meine dieses, du wahrscheinlich auch:
[youtube]339XaQO2ODk[/youtube]

Außer diversen anderen Theorien, die das russische Militär in diesem Video "streut", möchte ich besonders auf die Satellitenbilder mit den BUKs eingehen. Hier besonders bei 3:19 auf Bild 5: Oben auf dem Satellitenfoto sind die Koordinaten abgebildet (von mir unterstrichen): 47-59-00 und 38-27-05. Rechnet man diese in Grad-Minuten-Sekunden angegebenen Werte in Dezimalstellen um, so erhält man (ungefähr) 47,98 und 38,45.
Gibt man dieses in Google Maps ein, so landet man hier:
https://maps.google.de/maps?q=47.98,38. ... 7.98,38.45 Scheint soweit ziemlich gut mit dem (ziemlich schlechten) Satellitenbild übereinzustimmen.

Fassen wir also zusammen, dass vom russischen Militär behauptet wurde, DORT stand eine BUK...

Aber wo ist das? Zoomen wir bei Google Maps mal raus, so landen wir dort:
https://maps.google.de/maps?q=47.98,38. ... de&t=m&z=9
Im Gegensatz zu der Übersetzung unter dem Video (kann gerade das Gesprochene nicht prüfen da kein Ton) ist das nicht 50km nördlich von Donezk, sondern 50km östlich. Zaroschenskoe passt aber....
Das deckt sich zwar nicht ganz mit dem von Bloggern ermittelten Abschussort südlich von Shnizhne.... aber was solls.... auch damit kann man leben, denn:
Schaut man sich die Lage am 16.07. an, so war dieser Ort ganz eindeutig tief im von den Separatisten kontrollierten Gebiet: (Der Absturzort liegt ungefähr dort, wo über Stepanivka der Soldat abgebildet ist)

Was will uns also das russische Militär damit sagen? Die Separatisten waren es? Wäre ja der Brüller.....

[quote="Dietrich]
Was will uns also das russische Militär damit sagen? Die Separatisten waren es? Wäre ja der Brüller.....[/quote]
Sie sagen, dort stand eine BUK. Punkt. Voreilige Schuldzuweisungen überlassen sie Leuten wie Dir.
Brüllend ist nur das Schweigen, mit dem USA/NATO/EU auf die Veröffentlichung der Radar- und Satellitendaten reagierte.
http://www.broeckers.com/2014/08/04/mh17-bitte-melden/
Es wäre nicht die erste Lüge oder False Flag Operation, die einen Krieg auslösen soll...

lausi hat geschrieben:Sie sagen, dort stand eine BUK. Punkt. Voreilige Schuldzuweisungen überlassen sie Leuten wie Dir.

War nicht beim Vorposter dieses Video der russischen Führung eben noch der Beweis dafür, dass die Ukrainer den Flieger abgeschossen haben?
Eben auf diese Diskrepanz wollte ich hinweisen.
Eine Schuldzuweisung kam nicht von mir... Oder wo liest du diese dort?

Genisis hat geschrieben:MH17? Nichts ist beweisen. Und die Indizien sprechen überwiegend für ein Abschuss durch die Ukrainischen Streitkräfte.
[...]Scheinbar scheinen die Beweise echt zu sein

Siehst du, wer hier von "Beweisen" spricht? Das war nicht ich!
Und diese Indizien weisen auf die ukrainischen Streitkräfte? Bei einer BUK im Separatistengebiet?

Dietrich hat geschrieben:

lausi hat geschrieben:Sie sagen, dort stand eine BUK. Punkt. Voreilige Schuldzuweisungen überlassen sie Leuten wie Dir.

War nicht beim Vorposter dieses Video der russischen Führung eben noch der Beweis dafür, dass die Ukrainer den Flieger abgeschossen haben?
Eben auf diese Diskrepanz wollte ich hinweisen.
Eine Schuldzuweisung kam nicht von mir... Oder wo liest du diese dort?

Genisis hat geschrieben:MH17? Nichts ist beweisen. Und die Indizien sprechen überwiegend für ein Abschuss durch die Ukrainischen Streitkräfte.
[...]Scheinbar scheinen die Beweise echt zu sein

Siehst du, wer hier von "Beweisen" spricht? Das war nicht ich!
Und diese Indizien weisen auf die ukrainischen Streitkräfte? Bei einer BUK im Separatistengebiet?

Nun, das ist ja das seltsam naive im Forum, denn wen du auf Etwas hinweist, wirst gleich mit einem Prädikat der Judikative versehen.

kamensky hat geschrieben:Nun, das ist ja das seltsam naive im Forum, denn wen du auf Etwas hinweist, wirst gleich mit einem Prädikat der Judikative versehen.

Ist wahrscheinlich ein wenig der Frust. Denn bis auf diese seltsame Show der rusisschen Militärs und den verschwörungstheoretischen Fragen nach amerikanischen Satellitenbildern von BUK-Auto-Kennzeichen oder den angeblich so wichtigen Funkprotokollen des ukrainischen Towers, spricht verdammt wenig für einen Abschuss von MH17 durch die ukrainischen Truppen.
Achja... fast vergessen.... da gibt es ja auch noch Carlos und die Unbekannten mit den Superaugen, die in 10km Höhe nicht nur Kampfjets, sondern auch deren Hoheitszeichen erkennen können. (bei leichter bis mittlerer Bewölkung!).

Und wenn nun auch noch die Satellitenbilder der Russen eher auf die Separatisten als auf die ukrainischen Streitkräfte hinweisen... das muss hart sein.

Kennst du eigentlich diese Version (auf Kopp-Verlag oder anderen Qualitätssseiten z.b.Wirtschafts-Nachrichten, etc. zu finden), dass die mitllerweile oft gezeigten Löcher aus dem Bereich des Cockpits keine Granatsplitter, sondern MG-Schüsse waren. Das hat ein "Experte" sofort erkannt. Ein Pilot. Ein ziviler, der wahrscheinlich noch nie 30mm Einschusslöcher gesehen hat, aber weil er Pilot ist, eben doch ein "Experte"!
Und das Wichtigste: Es sind Ein- und Ausschusslöcher zu sehen! Am selben 1qm großen Teil. Du musst Dir das so vorstellen...
Da kommen zwei (Erd)kampfflugzeuge der Ukrainer, die eigentlich schon 5000m über ihre eigentlichen Diensthöhe unterwegs sind und holen dieses Flugzeug ein. Dann fächern sie auf, nehmen links rechts des Cockpits Stellung und rasen dann (im 90 Grad Winkel zu MH17) quasi frontal aufeinander zu und feuern aus allen Rohren.
Und die Piloten merken nichts davon. Zumindest war wohl auf dem Voice-Recorder nichts davon zu bemerken.... Aber das wurde wahrscheinlich nur von den Amis unter den Tisch gekehrt.

Dietrich hat geschrieben:.... Aber das wurde wahrscheinlich nur von den Amis unter den Tisch gekehrt.

Ist ja nicht so schlimm, wenn es so wäre... ist ja nicht das erste Mal

Dietrich hat geschrieben:...Denn bis auf diese seltsame Show der rusisschen Militärs und den verschwörungstheoretischen Fragen nach amerikanischen Satellitenbildern von BUK-Auto-Kennzeichen oder den angeblich so wichtigen Funkprotokollen des ukrainischen Towers, spricht verdammt wenig für einen Abschuss von MH17 durch die ukrainischen Truppen.

Wie man es dreht und wendet: Über eine Woche nach dem Absturz von MH-17 liegt nichts vor, was die westlichen Vorwürfe auch nur in Ansätzen hinreichend untermauern könnte. Dass dennoch bereits an Tag eins nach der Tragödie eine seither nicht abreißende anti-russische Propaganda ertönt, ist deshalb ein umso größerer Skandal. Zumal dabei die russischen Bemühungen, gegenläufige Indizien zu präsentieren, zumeist geflissentlich ignoriert werden." Und: "Um es deutlich zu sagen: Eine in einer russischen Nachrichtenagentur zitierte anonyme Quelle ist ebenso wenig ein Beweis wie die Ausführungen Parrys. Aber es handelt sich hierbei um Indizien, die in sich schlüssig sind und mit den von Russland in der Pressekonferenz präsentierten Daten zusammenpassen. Sie sind in jedem Fall allemal schlüssiger als alles, was bislang vom Westen vorgelegt wurde, dessen Geschichte löchriger ist als ein Fischernetz.
http://www.imi-online.de/2014/07/18/flu ... -konflikt/

Dietrich hat geschrieben: Da kommen zwei (Erd)kampfflugzeuge der Ukrainer, die eigentlich schon 5000m über ihre eigentlichen Diensthöhe unterwegs sind und holen dieses Flugzeug ein.

Die SU 25 kann bis auf 12 000 m in die Höhe fliegen

Gruss
wolf

Es ist so lächerlich, wie unsere Dietrich & Co. Trolle der westlichen Kriegsführung gegen RUS das Wort reden,
wo jeder halbwegs denkende Mensch längst erkennen muss, dass die USA und ihre Vasallen ihren schon längst geplanten Feldzug gegen RUS führen.

wer das jetzt immer noch unterstützt, ist für mich ein ein jfbqirvpirehverhbvrhev jh rv

Liebe Grüße aus Österreich, wo die Menschen genau erkennen,
welches durchtriebene Spiel die USA auf Kosten Europas und der Rest der Welt führen


Dietrich, ... mal wieder ... Du tust mir leid .... blind gefolgsam wie ein Kadett 1914...

schon 5000m über ihre eigentlichen Diensthöhe

Kampfflugzeug SU25 mit einer Dienstgipfelhoehe weniger als eine Messerschmitt ? Das glaubst Du wirklich?