Russland in der Ukraine

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Dietrich,

Falls du wirklich eine Antwort auf deine Beiträge möchtest, dann versuch mal, deine Antworten nicht so zu "zerfleddern".

Ja, möchte Ich, sonst würde Ich ja keine Fragen stellen und Nein, Ich kann Dir leider nicht folgen.
Wenn es Unklarheiten bzgl. meiner Antworten geben sollte, kann und darf jeder Betroffene selbstverständlich nachhacken.

Zitier einfach eine komplette Aussage und antworte nach Möglichkeit mit einer solchen.

Leider kann Ich solches nicht versprechen, da es nun mal mein Schreibstil ist sich u.a. auch kurz zu äußern.
Wenn Ich bspw. unter einem Zitat lediglich "Quelle?" schreibe, ist es gleich verständlich mit "Wie ist Deine Quelle dazu?"
Wer damit Schwierigkeiten haben sollte, dem würde Ich sonst solches nicht zutrauen

Aber nun wieder on-topic!

Lieber Gunnar,

Streiche Couch, setze Thron, dann passt's

Aus Deiner Verehrung für Putin und seine Putinisten hast Du ja nie einen Hehl gemacht

Wer war das noch, der folgendes sagte:

Die kindschen Versuche schließlich, auf persönlicher Ebene vielleicht noch einen Punkt zu holen, könnt ihr einfach stecken lassen. Diskreditierung macht keines Eurer Argumente auch noch im Ansatz besser, im Gegenteil.

Es sei denn, Du kannst natürlich Deine Behauptung belegen, was Ich aber bei Dir nicht mehr glaube, sondern eher, dass Du schon wieder etwas von mir behauptest, weswegen Dir Informationen nicht gegeben sind.

aber schön, dass Du das jetzt noch weiter präsizierst, dass es Dir nämlich offensichtlich um die Restauration eines Neozarismus und des zaristischen Imperialismus geht.

Ein Dietrich würde etwas vom Lachen-im-Kellern faseln und Ich würde ihn sogar in dieser Hinsicht unterstützen. Du auch? Oder hast Du etwa, selbst beim zitieren, nicht am Smilie erkannt, dass Ironie zum Ausdruck kam?

Gruß
Haya

[_RGP_]

Hier mal ein gezielter Angriff auf die Zivilbevölkerung (anscheinend vergisst man solches schnell):
https://www.youtube.com/watch?v=FJTwzeedFaQ

Aber der unabhängige Enthüllungsblog ( ) "Ukraineatwar" hatte uns doch darüber aufgeklärt, daß an der Stelle nur eine (Stealth-) Klimaanlage eine Fehlfunktion hatte, und explodiert ist.

[Dietrich]

Aber der unabhängige Enthüllungsblog ( ) "Ukraineatwar" hatte uns doch darüber aufgeklärt, daß an der Stelle nur eine (Stealth-) Klimaanlage eine Fehlfunktion hatte, und explodiert ist.

Echt? Gibt es das auch als Quelle?
Oder war es vielmehr so, dass diese Klimaanlagenversion (ganz davon abgesehen, dass sie anderes ging als du es "beschrieben" hast) dort gleich als Quatsch abgetan wurde?

Aber man kann sich ja mal was aus den Fingern saugen.... hört sich auf jeden Fall ganz nett an....

[Gunnar]

Bereits Ende Mai wurden russische Kämpfer als ГРУЗ 200 in einem Kühl-LKW über die Grenze zurück nach Russland gebracht. Hier der Bericht einer Bloggerin mit Fotos von dem Transporter, den Särgen usw.

http://echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/

ich bin über die Seite von nobody darauf aufmerksam geworden:

http://kosmologelei.wordpress.com/2014/ ... D0%B7-200/

Das geht in die Richtung der Vermutung des SBU, auch der Hilfskonvoi-Zirkus habe unter anderem den eigentlich Zweck gehabt, tote russische "Urlauber" zurück nach Russland zu holen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... s-invasion

[Gunnar]

jetzt kommts:

Moskaus Staatsmedien berichten über russische Soldaten in der Ukraine

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... sfernsehen

Der Oberputinist im Kreml wechselt seine Stratgie offensichtlich schneller als seine Politoffiziere in deutschen Foren hinterherkommen können.

[Dietrich]

Das geht in die Richtung der Vermutung des SBU, auch der Hilfskonvoi-Zirkus habe unter anderem den eigentlich Zweck gehabt, tote russische "Urlauber" zurück nach Russland zu holen.

Davon gehe ich mittlerweile auch aus. Deshalb waren es auch so viele LKW und ein großer Teil war fast leer bzw. nur halb voll.
Dann direkt nach "Rückkehr" des Konvoi gingen auch die ganzen Begräbnisse los, von denen ja sogar mittlerweile auch im russischen TV berichtet wird. Auch wenn das natürlich maximal 2-3 Soldaten waren, die sich von allen unbemerkt zum Kämpfen in die Ukraine geschlichen haben ;-)
In dem Zusammenhang ist es dann auch logisch, dass dringend ein weiterer Konvoi gebraucht wird....

Der Oberputinist im Kreml wechselt seine Stratgie offensichtlich schneller als seine Politoffiziere in deutschen Foren hinterherkommen können.

Das würde ich weniger als Strategiewechsel, sondern als Notwehr bezeichnen. Bevor der Druck zu groß wird, kann man dann immerhin sagen "Wieso? Wurde doch drüber berichtet! Was wollt ihr denn?". Haben sich die prorussischen Kommentarschreiber bestimmt auch schon auf ihre Zettel notiert....

[Gunnar]

... ja, muss von denen jetzt irgendwie krampfhaft in die Argumentationslinie eingepflegt werden. Na wird schon klappen. Einfach nochmal im alten Handbuch nachgucken.

Hier auch dazu:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 37699.html

Das hier ist auch interessant:

http://lostivan.ru/

Und mir gefällt dieses Zitat, das sich schon mal mit der Zeit nach Putin befasst:

Das wird ein wesentlicher Teil von Putins politischem Erbe sein - Worte bedeuten nichts.

http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2106838

[Berlino10]

Ruslana, Symbolfiguren der orangen Revolution im Jahr 2004, auch im West-TV gefeierte Kämpferin des Maidan,
wendet sich gegen Poroschenko und dem Bürgerkrieg gegen den Osten.

[youtube]rGU2mSExItg[/youtube]

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Dietrich,

Oder war es vielmehr so, dass diese Klimaanlagenversion (ganz davon abgesehen, dass sie anderes ging als du es "beschrieben" hast) dort gleich als Quatsch abgetan wurde?

Wichtiger finde Ich irgendwie die Schlussfolgerung des Bloggers, auf den sich sonst Gunnar bezieht:
http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/06 ... -good.html

Heißt es demnach, dass die Kiewer Ukraine Terroristen sind? Meinst Du solche immer, wenn Du "XXXisten" schreibst?
Aber sicherlich würde vermutlich noch nicht einmal ein Gunnar solches unterschreiben.

Davon gehe ich mittlerweile auch aus. Deshalb waren es auch so viele LKW und ein großer Teil war fast leer bzw. nur halb voll.
Dann direkt nach "Rückkehr" des Konvoi gingen auch die ganzen Begräbnisse los, von denen ja sogar mittlerweile auch im russischen TV berichtet wird.

Ich fasse mal Deine Ansicht zusammen und das "so viele" LKWs benötigt wurden:

-280 LKWs
-Zuladung sagen Wir mal 25 Tonnen, also gesamt = 25*280= 7000 Tonnen. Wenn halbgefüllt mit Leichen, dann 3500t.
-Durchschnittsgewicht eines Soldaten ca. 80Kg
-Macht zusammen 3500t/80Kg = 43750 Leichen
-Dabei bin Ich noch großzügig, wenn Ich die LKWs als halbbefüllt annehme.

Kannst Du mir diese Begräbnisse von einer solchen Masse zeigen von denen Du sprichst?



Lieber Gunnar,

Bereits Ende Mai wurden russische Kämpfer als ГРУЗ 200 in einem Kühl-LKW über die Grenze zurück nach Russland gebracht.

Hab da etwas aktuelleres:
http://www.informator.su/iz-donetska-ot ... v-rossiyu/
Man beachte auch folgendes: "Жители Донецка сфотографировали автомобиль с российскими номерами, который увозил убитых наемников
На черном автомобиле – табличка “груз 200″ и российские номера."
Beweis wurde auch mit einem Foto erbracht

Das geht in die Richtung der Vermutung des SBU, auch der Hilfskonvoi-Zirkus habe unter anderem den eigentlich Zweck gehabt, tote russische "Urlauber" zurück nach Russland zu holen.

Allerdings bleibt es, wie sooft, nur bei Vermutungen und Behauptungen.
Genauso, wie es meine Vermutung ist, dass es anscheinend Menschen gibt, die zwar selbst keine Hilfskonvois organisieren wollen und es anderen nicht gönnen.
Vermutlich aber deswegen, weil solche Menschen bewusst das Volk töten und gegen solches sind.

... ja, muss von denen jetzt irgendwie krampfhaft in die Argumentationslinie eingepflegt werden. Na wird schon klappen. Einfach nochmal im alten Handbuch nachgucken.

Hier auch dazu:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 37699.html

Och Herzchen, musst Du nun Dietrich seine Ansichten zu nichte machen?
Dietrich geht doch davon aus, dass "so viele" LKWs benötigt wurden, damit Soldaten abtransportiert werden müssten.
Wenn aber Dein Link (Ich hoffe Du hast es mal zur Abwechslung diesmal gelesen) besagt:
"Andrej Lissenko, sprach am Freitag von rund 2000 Gefallenen. ", dann würde es bedeuten, dass;
-80Kg (Durchschnittsgewicht eines Mannes) * 2000 = 160t. 160t / 280 (Anzahl LKWs) = 571Kg / LKW
-Für ne knappe halbe Tonne / LKW schicken die Russen also einen solchen Konvoi?
-Ja, das macht alles Sinn, was ihr beide sagt

Das hier ist auch interessant:

http://lostivan.ru/

Was genau findest Du daran interessant oder wolltest Du einfach Deinen Beitrag mit Links befüllen und hast, wie sooft, Deine eigenen Quellen nicht geprüft?

Und mir gefällt dieses Zitat, das sich schon mal mit der Zeit nach Putin befasst:

Bei uns ist derzeit der Zirkus in der Stadt. Lass mich wissen, wenn Dich die Zukunft weiterhin so sehr interessieren sollte.
Da Ich Dich ja mag, werde Ich mir kein Bein ausreißen nach einer Zigeunerin mit einer Glaskugel Ausschau zu halten

Gruß
Haya

[GIN]

Ruslana, Symbolfiguren der orangen Revolution im Jahr 2004, auch im West-TV gefeierte Kämpferin des Maidan,
wendet sich gegen Poroschenko und dem Bürgerkrieg gegen den Osten.

[youtube]rGU2mSExItg[/youtube]

Gott sei Dank, wenigstens sie ist zur Vernunft gekommen.
Mir sind Mehrfachraketenwerfer/Luftangriffe auf Grossstädte immer suspekt um staatliche Gewalt durchzusetzen. Da mag die Bundeskanzlerin ja bei ihrem Besuch in Kiew anderer Meinung gewesen sein. Hoffe nach der militärischen Niederlage und den Worten von Ruslana kommt auch sie als Tochter eines Pfarrers zur Vernunft.