Russland-Forum, das Original

Moin Moin,

Lieber Dietrich,

Aber es gibt anscheinend Leute, die würden sich gerne weiter von Putin belügen lassen, nur um sich gut zu fühlen. Zumindest dann solange, bis sie sich am Ende hinstellen und sagen "Aber wer konnte denn wissen....."

Analog auch auf den Westen übertragbar.
Wo ist eigentlich das UN-Mandat für Syrien? Braucht der Kriegsnobelpreisträger nicht...

Lieber Gunnar,

Ja, Klar, wir wollen ja uuuuunbedingt Russland fertigmachen. Steht eigentlich allen auf die Stirn geschrieben.

a) Deine "u"-Taste klemmt und b) Warum positioniert man sonst immer mehr US-Stützpunkt in der Nähe Russlands und warum hält der Westen sein verlogenes Wort nicht ein und unterlässt die NATO-Osterweiterung, wie es zugesichert wurde?

nö, den les ich nicht

Musst Du nicht. Ist aber hoch interessant.

Der ist in den USA anders als Putin in Russland auch nicht der Präsident sondern ein ehemaliger Sicherheitsberater.

Und jetzt? Schröder hatte einst auch andere Ansichten gehabt, als jetzt und bereut seine Taten mittlerweile.
Wer gibt Dir die Sicherheit, dass die jetzigen US-Lakaien es nicht auch tuen werden?

Hier steht übrigens alles

nö, den les ich nicht

Gruß
Haya

Gunnar hat geschrieben: Hier steht übrigens alles, was es zu dem Appell zu sagen gibt. Trifft meine Meinung zu 100 %.
https://criticusnixalsverdruss.wordpres ... nen-krieg/

peinlich, sich mit so einem Schwachmaten und Heuchler 100% zu solidarisieren

Übertrieben ist der Satz, weil es von Seiten der EU und Nordamerika ja keinerlei Kriegsdrohungen gibt.

Sie brauchen auch nicht drohen, sie führen ihn ja seit Monaten ...

Wenn man die Heile-Welt-Romantik einer Welt ohne Macht- und Interessenkonflikte mal abzieht ... werden in diesem Absatz zwei Dinge miteinander verglichen, die so nicht auf eine Stufe gehören: Die Ausdehnung des Westens nach Osten und die russische Annexion der Krim.

Der Depp entscheidet also, was auf ein Stufe gehört ... im Ergebnis ist es nicht entscheidend, mit welchen Mitteln man sich Staaten zu Untertanen macht ...
wenn man mit Interventionen in die Selbstbestimmung von Staaten und ihre (demokratischen) Abläufe eingreift, um sie in die eigenen Machtblöcke zu ziehen

Statt einer kriegerischen Eroberung setzte man auf das Erfolgsmodell europäische Integration.

Die ATO ist kriegerische Eroberung und eine zwangsweise Integration, ... Umstürze, Anzetteln von Revolten .. Georgien, Moldawien... ist keine "europäische Integration" sondern Imperialismus.
Und dann tut er auch noch so, als seien militärische Interventionen eine Erfindung RUS, und unterschlägt die völkerrechtswidrigen Kriege der EUSA völlig.

oder die geplante Stationierung der Raketenabwehr gegen den Iran:

Jetzt erzählt der auch noch die dümmsten Märchen


...ne ne ne .. so ein Unsinn tue ich mir nicht weiter an
lächerlich .. lächerlich ... Hassprediger, Propagandisten, Witzfiguren, die sich so einseitig und ohne jede Selbstkritik äussern ...

jetzt reg Dich mal wieder ab Der hat das übrigens nicht selbst verfasst sondern ebenfalls gelinkt von hier:

http://philippika.blogspot.de/

Nicht gerade der typische "US-Hampelmann".

Eigentlich müsste Dir dann in der Konsequenz das hier gefallen (natürlich ohne den Ironischen Unterton dort):

Dann gebt doch Russland die DDR zurück!

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... rueck.html

Putin hat ja auch ein Sicherheitsbedürfnis in Deutschland. Die DDR war sowjetische Einflussspähre, ergo müsste man doch verstehen, wenn er die Gebiete der ehemaligen DDR für strategisch Wertvoll erachtet und sie gerne zurück hätte. Wo bitte ist eigentlich DEINE Grenze, wo man dann mal Einhalt gebieten müsste? Erst vor Deiner Haustür? Vor Deinem Bundesland? Vor Deinem Land?

Bitte keine Links auf die NATO-Kriegspresse...

DU solltest dir mal DEINE Grenzen überlegen ... ich verurteile es ja, wenn RUS anderen Völkern und Ländern seinen Willen aufzwingt,
ich mache das nur auch beim Westen ... und seinen wirtschaftlichen, politischen, medialen, geheimdienstlichen Interventionen
während Du und besonders Dietrich immer alles rechtfertigt und seien die Vergehen bis hin zu Völkerrechtsverstößen noch so offensichtlich -
es gibt eben auf beiden Seiten Leute, die uns die Grünen Männchen auftischen wollen ...

Ich gebe Dir Recht, soweit man sagt, der Weste und vor allem auch die USA bräuchten dringend mal eine moralische und eine wirtschaftspolitische Frischekur. Vieles ist angestaubt und einiges womöglich auch aus dem Ruder gelaufen. Leider hat George W. die USA nach 9/11 moralisch regelrecht ruiniert. Trotzdem ist der freiheitliche Geist der amerikanischen Machtpolitik eine vollkommen andere Liga als der Geist der russischen Machtpolitik. Hast Du, ein von der NSA über sein iphone, sein google-account usw. laufend ausspionierter deutscher Staatsbürger schon mal im täglichen Leben, z.B. wenn Du hier Deine US Hasstiraden ablässt, Angst vor realer amerikanischer Repression gehabt? Davor, dass Du vielleicht mal aus versehen von einem Auto angefahren wirst, dass es plötzlich eine Hausdurchsuchung gibt, Dein Computer wegen abstruser Anschuldigungen beschlagnahmt wird oder ähnliches. Ich nicht. Noch nie! Die Amis machen mir keine Angst, nein, im Gegenteil sie geben mir die Sicherheit, dass wenigstens ein Land im westlichen Sicherheitsbündnis nicht nur kuscheln und verhandeln kann sondern als ultima ratio auch meine und Deine, unser aller, Bündnisinteressen verteidigen kann.

Was Putins Russland angeht, sieht es da ganz anders aus. Ich wette, so einige hier im Forum, die in Russland leben, ertappen sich regelmäßig bei der Selbstzensur, bei der sie beschleichenden Angst, dass man sonst womöglich plötzlich mal in irgendeine Situation geraten könnte, bei der man nicht sicher sein kann, ob sie durch Zufall kam oder eine gezielte Zersetzungsmaßnahme darstellt. Im Zweifel hält man sich daher einfach mit seiner Meinung, seinem Denken zurück. Das ist bereits Teil der russischen Mentalität geworden. Bloß keine Diskussionen um Politik, bloß keinen Aufstand, das Leben geht auch so weiter. Beliebte Antwort bei politischen Diskussionen im russischen Bekanntenkreis: Ach, ich versteh eh nix von Politik. Das sollen die da oben machen. Sind ja eh alle gleich korrupt.

Selbstzensur war in der DDR Überlebensstratgie und ist es noch heute in Russland. Das ist Resignation, sowas kennen Amerikaner nicht. Resignation und Amerikaner sind sozusagen zwei Gegensätze. Die nehmen immer wieder Anlauf, auch wenn manches Jahrzehnte dauert.

Gunnar hat geschrieben:.... der freiheitliche Geist der amerikanischen Machtpolitik

Ich antworte, wenn ich ausgelacht habe ....

Hier hast du einen weiteren potentiellen von Dir zu verehrenden Propagandisten - der auch keine Grenzen seiner Lächerlichkeit kennt
http://www.puls4.com/video/pro-und-contra/play/2635431

naja, wer da weiterguckt wenn er diesen Börsenheini sieht, der ist doch selber schuld

Bin auf die Schilderungen Deiner Angst vor amerkanischen Repressialen gespannt ...

Gunnar, ich habe es schon oft genug betont, ... aber noch einmal: ich bin froh im Westen zu leben mit seinen individuellen Freiheiten,
an die ich gewohnt bin und die ich wertschätze ... vor allem da der einzelne durch eine gesunde Justiz nicht ohnmächtig gegenüber dem Staat stehen muss ...
das Gefühl habe ich in RUS nicht ... auch wenn du die Situation völlig überzeichnest ... in RUS kann man frei seine Meinung äussern ohne Angst verhaftet zu werden..
und RUS ist sicher sicherer als die UKR derzeit.

ABER du lenkst wieder ab ... individuelle Freiheitsrechte vs soziale Menschenrechte ... anderes Thema
das alles hat NICHTS damit zu tun, den US-Imperialismus auf der ganzen Welt gutheißen zu müssen,
besonders dann nicht wenn er auf den Russischen Regional-Imperialismus trifft und den Frieden und die Sicherheit Europas gefährdet.
Und die USA-Machtpolitik hat nichts mit Werten zu tun ... ist 0,0% freiheitlich, demokratisch ... sondern 100% Eigeninteresse (siehe Sturz von Demokratien zugunsten Diktaturen)

Un bevor Du das wieder als LINKE-Parolen abqualifizierst.
wikipedia: Imperialismus

... in anderen Ländern oder bei anderen Völkern wirtschaftlichen und politischen Einfluss zu erlangen, bis hin zu deren Unterwerfung und zur Eingliederung in den eigenen Machtbereich. Typischerweise geht das damit einher, eine ungleiche wirtschaftliche, kulturelle oder territoriale Beziehung aufzubauen und aufrechtzuerhalten.

Ein Verhalten, Ziele, die man allen Beteiligten USA, EU, RUS bescheinigen muss. Und Imperialismus ist nicht notwendigerweise nur militärisch, sondern viel öfter und stärker wirtschaftlich/politisch/medial

"Während militärische Gewalt beim Aufbau von Imperien zuweilen eine Rolle spielte, kam die entscheidende Rolle beim britischen Empire der Mitwirkung der wirtschaftlichen und verwaltungstechnischen Eliten vor Ort zu. Die indirekte Beherrschung Indiens basierte ganz wesentlich auf der politischen Schwäche der angetroffenen .."

Moin Moin,

lieber Gunnar,

der Weste und vor allem auch die USA bräuchten dringend mal eine moralische und eine wirtschaftspolitische Frischekur.

Auf jeden Fall. Wie lange soll Deutschland noch die Kolonie der USA sein?

Trotzdem ist der freiheitliche Geist der amerikanischen Machtpolitik eine vollkommen andere Liga als der Geist der russischen Machtpolitik.

Ja, eine ganz untere Liga!

...dass es plötzlich eine Hausdurchsuchung gibt, Dein Computer wegen abstruser Anschuldigungen beschlagnahmt wird oder ähnliches.

Ja, solche Fälle gibt es hin und wieder!
Ein Bsp.: Ich setze einen Link, Du klickst und dieser Link führt zu einer HP, die gesetzwidrig ist (rechtsradikal, terroristisch, Kinderpornos, etc.), Schnittlauch bekommt es mit und weiß wo der kleine Gunnar sitzt. Am nächsten Tag klingeln bei Klein-Gunnar die Herrschaften aus dem Verein und zeigen einem nur Wisch von einer Staatsanwaltschaft. Tja, was machst Du? Du, erstmal in die Hose, aber dann lässt Du die Herren Deine Bude auf den Kopf stellen - selbst wenn sie deine Buchse durchsuchen müssen.

Noch nie! Die Amis machen mir keine Angst, nein, im Gegenteil sie geben mir die Sicherheit, dass wenigstens ein Land im westlichen Sicherheitsbündnis nicht nur kuscheln und verhandeln kann sondern als ultima ratio auch meine und Deine, unser aller, Bündnisinteressen verteidigen kann.

Ist das so?
Wo haben denn diese "Sicherheitsbeauftrageten" für ihre Taten die Legitimationen erhalten?
Wo sind denn bspw. die UN-Zustimmungen für Syrien, Irak, usw.?
Du verurteilst Putin, weil er die Krim rechtmäßig zurück geholt hat und es zum Glück keine Menschen ums Leben kamen, wie es der Donbass derzeit zeigt.
Auf der anderen Seite, findest Du es aber gut, dass die Amis wieder mal sich als die "Weltpolizei" einmischen und ggf. weitere Menschenleben fordern.
Labber was Du willst, aber es ist sicherlich nicht der Wille der Europäer, dass man im nahen Osten ein Land nach dem anderen mit seiner "Freiheit" destabilisiert.

Was Putins Russland angeht, sieht es da ganz anders aus. Ich wette, so einige hier im Forum, die in Russland leben, ertappen sich regelmäßig bei der Selbstzensur, bei der sie beschleichenden Angst, dass man sonst womöglich plötzlich mal in irgendeine Situation geraten könnte, bei der man nicht sicher sein kann, ob sie durch Zufall kam oder eine gezielte Zersetzungsmaßnahme darstellt.

Nö, da gibt es keinen Verfassungsschutz, der die Meinung vertritt, dass zu viele Kommentare, die nicht der westl. Sichtweise entsprechen, von russischen Agenten verfasst werden und demnach beobachtet werden sollten.

Gruß
Haya

Haya, sollest Du es nicht längst getan haben, dann solltest Du unbedingt sofort nach Russland auswandern, wenn Du Dich dort sicherer fühlst als in D. Dass Du behauptest, in Russland gäbe es keinen Verfassungsschutz, mag sogar zutreffen, den der FSB alias KGB schützt mit Sicherheit nicht die Verfassung sondern allein den Kreml. Wenn Du aber sagen willst, es gäbe nicht den FSB oder Trollheerscharen, dann bist Du entwedern blind oder selbst einer davon. Wir sind bereits voll im Propagandakrieg. Meine Meinung ist, der Westen müssten nun nachziehen und endlich russlandweit einen russischsprachigen Fernsehkanal mit der westeuropäischen Sichtweise und der Art der Darstellung etablieren. Solange diese Waffengleichheit nicht gewährt ist dreht man RT einfach den Saft ab. Dann wollen wir mal sehen, wie lange sich die Bürger allein die reißerisch verhetzten Berichte ihrer Staatskanäle angucken oder nicht doch ab und zu die Westmedien konsultieren, um sich ein abgerundetes Bild zu machen. Hat man damals in der DDR ja auch stets gemacht.

Deine Erfahrungen mit Hausdurchsuchungen wegen des Besuchs illegaler Internetseiten kann ich, so fürchte ich, nicht teilen. Ist aber interessant. Gabs eine Gerichtsverhandlung? Bist Du verurteilt worden? Hast Du Dich dagegen gewehrt?

Der Donbass zeigt übrigens genau das Gegenteil von dem was Du behauptest, nämlich dass Russland auch auf der Krim nicht vor militärischen Aktionen zurückgeschreckt wäre. Hast Du schon vergessen, das Strelkow inzwischen selbst eingeräumt hat wie's gelaufen ist? Bekanntlich war er vor dem Donbass auf der Krim, um dort "nach dem Rechten zu schauen". Girkin ist der lebende Beweis dafür, dass Russland das Süppchen gekocht hat und sich beim Zündeln im Donbass verkalkulierte.

Was meine Ausführungen zu den Amis angeht so sagte ich dass ich froh bin, dass die Amerikaner in der Lage sind, westliche Freiheit notfalls mit Waffengewalt durchzusetzen, denn in Europa kann das selber keiner. Ein militärisches Verteidigungsbündnis ohne militärische Verteidigungsmittel wäre doch etwas panne. Die USA geben nahezu das zwanzigfache für die NATO aus wie z.B. Deutschland. Da soll sich bitte keiner hinstellen und denen erklären, ihre Interessen hätten keine Bedeutung. Ich bin ganz froh, dass wir die Amis nach dem Krieg im Westen hatten und auch jetzt weiterhin haben. Und ich hab allergrößtes Verständnis für die, die in den Verein auch rein wollen. Lieber von der NSA bespitzeln als vom FSB mobben lassen.