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Re: Russland steigt aus KSE-Abkommen aus

Verfasst: 13 Mär 2015, 21:13
von lausi
klaupe hat geschrieben:Ab sofort fühlt sich Russland nicht mehr an das Abrüstungsabkommen gebunden uns wird an Beratungen zur Abrüstung konventioneller Streitkräfte in Europa nicht mehr teilnehmen. Bereits seit 2007 hat Russland auf seinem Gebiet das Abkommen kaum noch umgesetzt
Der KSE-Vertrag war im November 1990 von den Mitgliedern der NATO und des damaligen Warschauer Vertrags geschlossen worden. Er begrenzt die Zahl von Kampfpanzern, gepanzerten Kampffahrzeugen, Artilleriewaffen, Kampfflugzeugen und -hubschraubern. Zugleich schreibt er die gegenseitige Information über die Stationierung von Waffen und Truppen vor.
Nach Auflösung des Warschauer Vertrages wurde 1999 eine Anpassung des Vertrages ausgehandelt. So sollten die Obergrenzen nicht mehr für zwei Bündnisse, sondern für bestimmte Staaten und geografische Gebiete gelten. Dieser angepasste Vertrag wurde von den NATO-Staaten jedoch nie ratifiziert.

Re: Russland steigt aus KSE-Abkommen aus

Verfasst: 13 Mär 2015, 22:10
von Okonjima
Rüstungsetats 2014:

USA - 640 Milliarden Dollar
....

Russland 88 Milliarden Dollar

Noch Fragen... [gaehn]

Re: Russland steigt aus KSE-Abkommen aus

Verfasst: 13 Mär 2015, 22:44
von klaupe
lausi hat geschrieben:Bist Du in einem Rüstungsbetrieb beschäftigt oder wer bezahlt für die Propaganda?
Auf jeden Fall nicht die Rosa-Luxemburg-Stiftung.
Zahlen lese ich lieber bei SPIRI, die sind weitaus seriöser und nahezu topaktuell.

Re: Russland steigt aus KSE-Abkommen aus

Verfasst: 14 Mär 2015, 01:47
von fugen
Okonjima hat geschrieben:Rüstungsetats 2014:

USA - 640 Milliarden Dollar
....

Russland 88 Milliarden Dollar

Noch Fragen... [gaehn]
Ja, einige!
Wieviele Stützpunkte außerhalb der eigenen Grenzen?
Wieviele Demokratisierungsversuche in fremden Ländern?
Nur um das wichtigste herauszuarbeiten

Re: Russland steigt aus KSE-Abkommen aus

Verfasst: 14 Mär 2015, 03:55
von CSB_Wolf
fugen hat geschrieben:
Okonjima hat geschrieben:Rüstungsetats 2014:

USA - 640 Milliarden Dollar
....

Russland 88 Milliarden Dollar

Noch Fragen... [gaehn]
Ja, einige!
Wieviele Stützpunkte außerhalb der eigenen Grenzen?
Wieviele Demokratisierungsversuche in fremden Ländern?
Nur um das wichtigste herauszuarbeiten
Hier ist mal eine liste der US Stützpunkte ausserhalb der USA:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_ ... im_Ausland :roll:

Gruss
wolf

Re: Russland steigt aus KSE-Abkommen aus

Verfasst: 14 Mär 2015, 10:38
von fugen
Wer hat die Kugel, als einziges Land wohlgemerkt, in militärsektoren unterteilt?!

Re: Russland steigt aus KSE-Abkommen aus

Verfasst: 14 Mär 2015, 10:48
von Haya
fugen hat geschrieben:Wer hat die Kugel, als einziges Land wohlgemerkt, in militärsektoren unterteilt?!
Ach ja?
Und wie viele Stützpunkte hat Russland?
Was war denn mit Kuba?

Jetzt muss noch dazwischen bla, bla....Diktatur...Putin schuld....Russland scheiße...

Und überhaupt sind diese ganzen Stützpunkte notwendig, damit die westliche Demokratie und der westliche Frieden auch ja überall Einzug erhält


So, genug Sarkasmus für heute

Gruß
Haya

Re: Russland steigt aus KSE-Abkommen aus

Verfasst: 14 Mär 2015, 11:41
von klaupe
Haya hat geschrieben:
fugen hat geschrieben:Wer hat die Kugel, als einziges Land wohlgemerkt, in militärsektoren unterteilt?!
Ach ja?
Die Unterteilung kann sich Russland sparen, denn überall, wo nur ein Russe lebt, ist russisches Mutterland. Freundliche Aufnahme finden auch alle Länder, wo mindestens ein freiheitsliebender Bürger eine Kalaschnikow im Schrank hat.
Und wie viele Stützpunkte hat Russland?
Was war denn mit Kuba?
Da beginnt ja das Dilemma. Früher in der guten alten Zeit, da war alleine in der DDR die CA in fast jedem größeren Dorf auf Friedenswacht. Dazu kamen die "Freundschafts- und Begegnungszentren" bei den sozialistischen Bruderländern und natürlich die Repräsentanzen in den Sowjetrepubliken. Nicht vergessen sollte man die unterdrückten Staaten, die im Freiheitskampf um sowjetische Hilfe buhlten und das waren ein paar mehr, als nur Afghanistan.

So ein Pech aber auch, dass dieses glänzende Imperium auseinanderfiel und auf amerikanischem Druck den Friedenskampf aufgeben musste.
Eine absolute Frechheit ist natürlich, dass die Amis nicht im gleichen Umfang ihre Agressionsstützpunkte und Waffenlager aufgelöst haben.
Jetzt muss noch dazwischen bla, bla....Diktatur...Putin schuld....Russland scheiße...
Gute Idee, lenkt aber von Thema ab.
Und überhaupt sind diese ganzen Stützpunkte notwendig, damit die westliche Demokratie und der westliche Frieden auch ja überall Einzug erhält
Ja, nur in Russland funktioniert das nur zögernd, zumal McDoof sein Biowaffenlager schon aufgeben musste.
So, genug Sarkasmus für heute
Wie? Was? Du gibt schon auf?

Re: Russland steigt aus KSE-Abkommen aus

Verfasst: 14 Mär 2015, 12:25
von klaupe
Okonjima hat geschrieben:Rüstungsetats 2014:
USA - 640 Milliarden Dollar
....
Russland 88 Milliarden Dollar
Noch Fragen... [gaehn]
Ja, jede Menge:
1. Wie kann Putin bei der enormen Übermacht überhaupt ruhig schlafen oder, falls er mal nicht schläft, noch Kinder in diese verdammte Welt setzen?
2. Irgendwann kam es mir so vor, als würde Putin dem "Feind" ganz gelassen ins Auge sehen. Das klang ziemlich überlegen und kraftvoll und hat mir und den NATOs und Amis richtig Angst eingejagt. 88 : 640 klingt garnicht so furchterregend.
3. Wie berechnet man solche Zahlen? Kassieren die amerikanischen A-Bomben-Schmieden den gleichen Stückpreis, wie die russischen Staatskombinate? Das Gleiche gilt natürlich für alles "Werkzeug" bis hinab zur Pistolenkugel.
4. Heutzutage sind die Lohn- und Gehaltskosten ein massiver Kostenfaktor. Bekommen die russischen Friedenskämpfer das gleiche Salär wie die GIs? Vermutlich wird sogar auf beiden Seiten in US-$ entlohnt, damit der Kostenvergleich nicht hinkt.
5. Natürlich sind die Kasernen für die tapferen Kämpfer vergleichbar ausgestattet mit freundlichen, gemütlichen Zimmerchen, kulinarisch gleichwertigem Kantinenessen, netten Freizeiteinrichtungen, Parkplätzen für den privaten Fuhrpark und Familienbungalows für die mittleren Chargen bzw. Villen für die hohen Dienstränge.
6. Wie werden die vielen Urlaubstage entlohnt? Ich meine die regelmäßigen Heimatreisen gibt es nicht immer auf Freifahrschein.

Es wird langweilig, den Fragenkatalog zu erweitern. Da kann sich jeder seine eigenen Gedanken machen.

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung hinkt der 640:88-Vergleich gewaltig, zumal dabei der schwächelnde Rubel möglicherweise nicht einkalkuliert wurde. Stände Rubel:US-$ bei 1:1, sähe das Ergebnis deutlich anders aus.

Etwas realistischer ist da schon der Vergleich nach BIP-Anteil der Verteidigungskosten und dann stehen die Russen nicht mal so schlecht da, fast auf Augenhöhe mit USA.

Logisch, nach 1991/94 fehlte in Russland das Geld, das zuvor die Militärs großzügig verbraten haben. Der Bestand und die Einsatzfähigkeit der Waffen sank und war/ist teilweise so marode, wie das Material der Bundeswehr. Da muss dringend repariert, ersetzt und modernisiert werden.
Ich würde so etwas still und leise machen, statt mit Säbelrasseln wieder die Feinde aufzuschrecken. Aber ich bin auch nicht Putin und brauche auch nicht im Scheinwerferlicht zu stehen.
Die Kündigung des KSE-Abkommens ist doch Blödsinn, denn seit 2007 hält sich Russland ohnehin nicht mehr an die Abkommen. Aber dieser Blödsinn schafft Schlagzeilen und schreckt Andere auf. Damit werden frei Haus den "Feinden" Argumente geliefert, die Rüstung massiv anzukurbeln.

Da können hier einige Experten stundenlang debattieren, wer nun zuerst was gemacht oder unterlassen hat und alle Fehler, die böswillig, trickreich oder versehentlich zum Status Quo führten. Die können mich auch als Aggressor, Friedensfeind und Blödian an die Wand stellen und mit ihrem Unrat bewerfen. Alles geschenkt! Es können nur die belegbaren und eindeutig vergleichbaren Fakten zählen.