Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben: Außerdem bin ich nicht der Einzige, der von einem Angriff Russlands auf die Ukraine spricht. Selbst Strelkov hat selbst zugegeben, dass ohne ihn und seine Leute wohl kein einziger Schuss in der Ostukraine gefallen wäre. Und der kam ja wohl ganz eindeutig aus Russland.

Und ohne gierige Leute aus EU und USA die sich nach russischen Bodenschätzen streben wäre es keinen militärischen Machtwechsel in der Ukraine.. Ich meine natürlich nicht alle Leute, nur die die krank genug sind um solche Pläne zu schmieden.. Und Putin hat gezeigt, das diese Leute nicht nur Krank, sondern auch noch dumm dazu..

Dietrich hat geschrieben:Naja, wenn du das Wort "Angriff" in der Hinsicht mit "Propaganda Lügen", "Terror-Diktatur", "korrupter, verbrecherischer" und nicht zu vergessen "Konditionierung" und "Propaganda-Sabber" gleich setzt....

Außerdem bin ich nicht der Einzige, der von einem Angriff Russlands auf die Ukraine spricht. Selbst Strelkov hat selbst zugegeben, dass ohne ihn und seine Leute wohl kein einziger Schuss in der Ostukraine gefallen wäre. Und der kam ja wohl ganz eindeutig aus Russland.

Aber du kannst dir das natürlich alles gerne mit meinem durch Propaganda vollgemüllten Gehirn erklären. Deine wilden um sich beißenden Buzzword-Attacken tragen auf jeden Fall nicht besonders viel zur argumentativen Untermauerung deiner Beiträge bei.

Es ist so offensichtlich, dass Deinen Lügen-Märchen jede Informations-Basis fehlt. Strelkov - du machst dich so lächerlich ...

Jeder weiß, dass die Kiewer - selbst von westlichen NGOs dokumentiert - wiederholt und bewusst Kriegsverbrechen gegen das eigene Volk begehen
und Russische Angriffe nur erfinden, um ihre Verbrechen und ihr undemokratisches Regime zu rechtfertigen.
Denn natürlich sind die Verbote und Verfolgung der Opposition, der Presse, der freien Meinung, die Säuberungen, das Propaganda-Ministerium, die Politischen Morde nichts als Mittel des Terrors und der Diktatur.

Die wahrscheinlichen Russischen Militär-Interventionen sind genau wie die westlichen abzulehnen,
sie sind aber keineswegs anders gelagert als etwa die unter Reagan dokumentierten Militär-Hilfen für die Rebellen Nicaraguas,
und noch weit entfernt von den kriegerischen US-Angriffs- und Folter-Verbrechen der letzten 10 Jahre.

Wir haben neue Schurken in Kiew an die Macht gebracht - es sind jetzt unsere - Fuck of Demokratie und Menschenrechte

Dietrich, Du musst aber schon zugeben, dass berlino10 den effizienteren Hass-Propaganda Kanal sieht ....

Andy hat geschrieben:Dietrich, Du musst aber schon zugeben, dass berlino10 den effizienteren Hass-Propaganda Kanal sieht ....

Ich lasse seine Worte einfach mal für sich sprechen.....

Wieso man sich lächerlich macht, denn man Strelkov/Girkin erwähnt, der ja nun wirklich keine unbedeutende Rolle im Ingangsetzen der Vorgänge im der Ostukraine hatte, weiß er auch nur selbst. Aber so vermeidet er immerhin, sich mit dessen Aussagen auseinanderzusetzen zu müssen. Viel einfacher ist es, man bezeichnet es alles als lächerlich, dann argumentiert man nämlich einfach aus seiner überlegenen intellektuellen Warte heraus und - mal ganz ehrlich - überlegenen Intellekt muss einfach nicht argumentativ untermauern, den hat man eben einfach...
Reicht mir an der Stelle als "Aussage" eigentlich schon aus, da es zumindest objektiv betrachtet meine Behauptung eher unterstützt als widerspricht.

Strelkov als "Beweis" für Russische "Angriffe" heranzuziehen, ist so schwach und selbstentlarvend dämlich ..
wie Alexander Kolomiets als Beweis dafür, dass der Ukrainische Generalsstab nur unter Todesangst den Krieg gegen das eigene Volk führe.

Dieses Schwarz/Weiß "Denken" ... der Maidan als unabhängige, freie Volksbewegung .. der Anti-Maidan aber als reine Russische Söldner-Armee ist so dumm, dass es keiner Worte bedarf.

Deine selektive Wahrnehmung und fehlendes Denken ist eben Bedingung für Dein blindes Propaganda-Lemming-Dasein.


Jüngst habe ich in der Türkei wieder mit vielen Ukrainern gesprochen, Menschen, die über die Russische Repressionen und Interventionen auf der Krim und in der Ostukraine schimpfen, durchaus auch Maidan-Sympathisanten - etwa ein hochintelligenter Wirtschaftsanwalt aus Dnjepopetrowsk - die aber auch angewidert sind, von dem Terror, den Kiew und unkontrollierte Schlägerbanden auf die Presse, die Opposition oder die eigene Bevölkerung in der Ost-Ukraine ausübt .. und von der wachsenden Korruption und Verarmung unter dem neuen Regime.

Das sind offene, denkende Menschen ... keine blinden und doppelzüngigen Sklaven einer verlogenen Propaganda wie Du oder diejenigen, die Moskau blind glauben.

Glaubst du wirklich, irgendwer nimmt Dir die "ich steh eigentlich ganz neutral zwischen rusisscher und amerikaner Propaganda in der Mitte"-Position auch nur annähernd ab?
Wer auf der einen Seite von "wahrscheinlichen Russischen Militär-Interventionen" (wahrscheinlich! *prust*) und auf der anderen von Ukrainern, die "Russische Angriffe nur erfinden, um ihre Verbrechen und ihr undemokratisches Regime zu rechtfertigen." spricht, der kann von dort wo er steht die Mitte noch nicht mal erahnen....

Aber jag Du mal weiter die (paar) Nazis, die es mit Sicherheit in Kiew noch irgendwo gibt (die dort aber nicht die Regierung stellen) und stell dich dabei auf die Seite der Nazis im Kreml und in den Schaltzentralen der DNR/LNR/Novorossia. Wenn Du dich dabei besser fühlst....

In unserem Hotel in der Türkei waren rund 50 Ukrainische und 100 Russische Familien.
Alle begegneten sich friedlich ... niemand der Ukrainer sprach von einem Krieg oder Angriff RUS auf die Ukraine.
Sie kennen im Gegensatz zu Dir die Situation in der Ukraine, haben Familien, Freunde im Osten und wissen sehr wohl, dass es die Menschen im Osten sind, die mit der Neuen, von Kiew aufgezwungenen Einseitigkeit nicht einverstanden sind - und keine Russischen Söldner brauchen ...

Die meisten der anwesenden Ukrainer unterstützten einen Westkurs der Ukraine, aber nicht um den Preis einer Verfolgung und Ausgrenzung des Ostens ... und schon gar nicht für den Preis eines Krieges, von dem NIEMAND behauptete, RUS habe ihn begonnen.

Kiews Propaganda von Russischen Angriffen ist nur für dumme und/oder unwissende Wessis, die der Mär vom guten Ami und bösen Russen folgen wollen.

Es waren auch diese Ukrainer, die sagten, es sei schlimmer und undemokratischer als jemals unter Janukowitsch.

Man muss sich schon sehr blind stellen, um die Vernichtung von Demokratie und Menschenrechte in Kiew zu leugnen: Parteiverbote, Verfolgungen, Gesetze, die die Menschenrechte off. ausser Kraft setzen, Kriegsverbrechen, Politische Morde ... hat es unter Janukowitsch jedenfalls nie gegeben. Er hätte es zu Recht nicht überlebt. Die Kiewer Schurken lässt man gewähren - denn es sind unsere ... zum Kotzen verlogen ...

Natürlich NUR wahrscheinliche Russische Militärinterventionen - denn bewiesen ist immer noch nichts -
ähnlich wahrscheinlich, wie von der CIA/NSA initiierte Scharfschützen zum Sturz Janukowitschs ...
Regime-Change ist eine oft praktizierte und oft nachgewiesene Meister-Disziplin der USA

Soweit ich weiß, ist die Unterstützung von derlei Umstürzen offizielle US-Doktrin. Russland ist wirtschaftlich zu schädigen, politisch zu isolieren und dessen Einfluß (auch mit Hilfe von NGO's) ist mit allen Mitteln zurückzudrängen. Das haben die mehr als nur einmal offiziell geschrieben, da gibt es nichts zu beschönigen oder abzustreiten...
Es ist offiziell, aber der EU egal, genauso wie das Abhören seitens der NSA absolut egal ist. Es sind die Amis, die dürfen alles...
... und dann wundert sich Deutschland, wenn Russland mit den vom Westen großzügig finazierten NGO's sehr vorsichtig geworden ist...

Sachse007 hat geschrieben: ist die Unterstützung von derlei Umstürzen offizielle US-Doktrin.

In einigen Fällen mussten sie ihre Regime-Changes und Verdeckten Kriege wegen erdrückender Beweise zugeben ... aber offiziell bzw. offen machen das ihre Geheimdienste, GOs und NGOs nicht. Es ist wohl eher so, wie es der US-Senator Daniel Inouye während den Senatsanhörungen zur Iran-Contra-Affäre beschrieben hat:

„Es existiert eine Schattenregierung mit ihrer eigenen Luftwaffe, ihrer eigenen Marine, ihren eigenen Geldbeschaffungsmechanismen sowie der Möglichkeit, ihre eigene Vorstellung nationaler Interessen durchzusetzen, frei von allen Kontrollen und frei vom Gesetz selbst.“

Die Ausfuehrungen von berlino10 oben zeigen, dass er viele seiner Statements selber erdichtet. Damit baut er sich seine eigene Gedankenwelt. Diese angeblichen Ukrainer im Hotel .... was fuer ein Unsinn. Ich habe selber mit genug Ukrainern zu tun und deren Aussagen sind weit vielschichtiger ... aber vor allem eins ist fuer alle Ukrainer sonnenklar: Im Osten der Ukraine sind russische Truppen aktiv. Die sogenannten ополченцы sind nur Statisten. Habe das uebrigens auch von einigen russischen Journalisten bestaetigt bekommen, die mehrfach dort waren und selber aus dem Militaer kommen.