Russland-Forum, das Original

Mir fehlen jetzt noch so Sachen wie
- deutsche Eishockeynationalmannschaft boykottiert aus Protest Viertelfinale gegen Russland, daraufhin wird außerdem
Russland von der eigenen WM ausgeschlossen - Ukraine rückt automatisch als Finalist nach
- DFB sagt aus Protest Beteiligung an Qualifikation zur WM in Russland ab, außerdem wird schonmal vorab darüber
diskutiert, Russland die WM abzuerkennen ! Ersatz = Deutschland (können wir eh viel besser alles!)
- russische Fussballnationalmannschaft wird aus Protest kurzfristig von Fussball-EM ausgeschlossen, Nachrücker soll
Australien werden weils beim ESC so gut geklappt hat!
(positiv daran - Mark Schwarzer schnürrt nochmal die Töppen und wird ältester EM-Spieler aller Zeiten Insideralarm)

Gruß Oki der Märchenonkel !

Okonjima hat geschrieben:Mir fehlen jetzt noch so Sachen wie
- deutsche Eishockeynationalmannschaft boykottiert aus Protest Viertelfinale gegen Russland, daraufhin wird außerdem
Russland von der eigenen WM ausgeschlossen - Ukraine rückt automatisch als Finalist nach
- DFB sagt aus Protest Beteiligung an Qualifikation zur WM in Russland ab, außerdem wird schonmal vorab darüber
diskutiert, Russland die WM abzuerkennen ! Ersatz = Deutschland (können wir eh viel besser alles!)
- russische Fussballnationalmannschaft wird aus Protest kurzfristig von Fussball-EM ausgeschlossen, Nachrücker soll
Australien werden weils beim ESC so gut geklappt hat!

Ja, so sollte es dann wohl kommen!!! Hervorragend!

Mark Schwarzer schnürrt nochmal die Töppen

Töpperwien? Rolf? Der wird dann der älteste Sportkommentator? Der zeigt wenigstens noch Emotionen!!!

Dietrich hat geschrieben:

m5bere2 hat geschrieben:Die Quelle .. naja. Jemand, der hier angeblich um sein Leben fürchtet und deswegen auf Asyl in den USA dringend angewiesen ist, erzählt sowieso alles, was die dort hören wollen.

Was ist mit den B-Proben? Würdest du dann deine Meinung ändern?

Nee, wieso? Meine Meinung ist doch völlig unabhängig von dem Ergebnis. Selbst wenn sich der Verdacht bestätigt, ändert das doch nichts daran, dass ist eine Quelle, die unter Druck steht, im Allgemeinen fragwürdig ist.

Aus gutem Grund werden von zivilisierten Ländern unter Folter erbrachte Geständnisse nicht gewertet, weil der Gefolterte alles erzählt.

Meinste Snowden hat einfach so aus eigenem Interesse mal in einer Videobotschaft bei der прямая линия nachgefragt, ob Russland eigene Bürger überwacht, um dann einen Vortrag von Putin zu bekommen, dass das in Russland ja illegal wäre?

Jetzt ist Rodtschenkow wohl plötzlich noch gefoltert worden...

Wieso wird hier so getan, als wenn ARD und ZDF schon immer (also auch ohne das es handfeste Anhaltspunkte gab) behauptet haben, dass "in Russland alle gedopt waren". Wann haben sie das gemacht?

Jetzt kommt eben ein Grigori Rodtschenkow und behauptet als Insider, dass nicht nur einzelne Sportler gedopt haben, sondern das Doping vom Staat (und nichts anderes ist ja wohl der Geheimdienst in Russland) organisiert, durchgeführt und vertuscht wurde. Darf man jetzt den Behauptungen nicht nachgehen?

Was hat das mit China zu tun? Wo ist der chinesische Whistleblower? Wenn in D ein Insider mit mit einer solchen Geschichte auftauchen würde, dann würde auch ermittelt.

Was hat das damit zu tun, dass es jetzt 2 Jahre her ist? Wenn der nun mal nicht eher seinen Mund aufgemacht hat?

Die Sache ist ganz einfach:
Wenn russische Sportler nachweislich gedopt haben, gehören sie betraft.
Wenn der russische Staat nachweislich systematisches Doping betrieben hat, dann gehört auch er bestraft. Und das kann man eben nicht so machen, dass man nur die betroffenen Sportler sperrt. Da muss man wohl größere Kaliber auffahren. Was würdet ihr denn vorschlagen?
In Hinblick darauf, dass es in China bestimmt auch so ist, eben gar nichts tun?

Zum Vergleich mit Armstrong: Hat der amerikanische Präsident oder eine offizielle amerikanische Stelle mit Armstrong gemeinsam das Doping geplant oder durchgeführt? Wohl kaum. Im Gegenteil: Amerikanische Stellen haben ihren eigenen Volkshelden angeklagt, verurteilt und ihn damit demontiert. Wäre das von russischer Seite zu erwarten?
Wieso sollte man da mehr als Armstrong und seine Mittwisser bestrafen?

Dietrich hat geschrieben:Jetzt ist Rodtschenkow wohl plötzlich noch gefoltert worden...

Auf so einem Niveau diskutiere ich nicht. Das habe ich nicht gesagt. Ich habe allgemein festgestellt, dass eine Quelle, die unter Druck steht, immer fragwürdig ist. Vielleicht gehe ich da ja zu wissenschaftlich und zu wenig emotional heran.

Darf man jetzt den Behauptungen nicht nachgehen?

Doch natürlich. Aber viele Medien schießen mal wieder vorschnell, als sei diese eine eine Quelle, die zudem unter Druck steht, Grund genug, über den Ausschluss ganzer Sportlerteams von Veranstaltungen zu diskutieren. Kann sich noch jemand an Christian Wulff, Jörg Kachelmann und Andreas Türk erinnern? An die ersten beiden vielleicht gerade noch so, beim Dritten wird's schon schwierig. Die wurden alle freigesprochen, ihre Karriere wurde dennoch durch die Medien auf Grund von Vorverurteilung zerstört.

Bevor die Medien wieder vorschnell Stimmung machen, sollte man eben die Ermittlungen abwarten. Und vorher schon darüber diskutieren, welche Mannschaften man wo ausschließen sollte, ist Stimmungsmache. Wenn man das nämlich nur oft genug wiederholt, dann glauben's irgendwann alle ohne weitere Untersuchungen. So wie an Beweise von Massenvernichtungswaffen im Irak oder so wie Leute mittlerweile überrascht sind, wenn sie hören, dass Kachelmann und Wulff letztendlich freigesprochen wurden. Das bleiben immer im Unterbewusstsein Sexualstraftäter oder Bundesgauner.

Wenn dann tatsächlich Nachweise erbracht werden, dann muss man auch bestrafen.

Wenn in D ein Insider mit mit einer solchen Geschichte auftauchen würde, dann würde auch ermittelt.

War da nicht einmal betreffend Doping ein Riesentheater im Radsport mit Telekomteam und Ulrich usw. ? Ich meinte, dass da zuerst auch verdeckt ermittelt wurde. Bin mir aber auch nicht sicher, da Radsport nicht mein Ding ist.

m5bere2 hat geschrieben:Auf so einem Niveau diskutiere ich nicht.

Nicht? Wieso hast du dann das Beispiel mit dem Foltern überhaupt gebracht? Meine Idee war es nicht. Was hat das mit dem aktuellen Fall zu tun? Was wolltest du dann damit sagen? Die Flucht in die USA ist gleichzusetzen mit Folter?
Oder hat er deiner Meinung nach die Anschuldigungen erfunden, damit er in den USA bleiben kann? Wurde in den USA unter Druck gesetzt?
Erläuter mir bitte den Zusammenhang in dem du den Vergleich mit den Folterungen gebracht hat, damit sich das Niveau wieder auf ein Maß anhebt, welches Dir genehm ist.

m5bere2 hat geschrieben:Wenn dann tatsächlich Nachweise erbracht werden, dann muss man auch bestrafen.

Dann lass uns einfach die Ergebnisse abwarten.
Ich habe schließlich nicht angefangen, hier Stimmung (gegen die Untersuchungen) zu machen.

Bin aber trotzdem der Meinung, dass eine kompkette Sperre der russischen Sportler durchaus gerechtfertigt wäre, wenn sich die Behauptungen zum Thema staatlich organisiertes Doping als richtig erweisen.
Sowohl bei Russland, als auch bei China, Deutschland, den USA oder wem auch immer.

Dietrich hat geschrieben:

m5bere2 hat geschrieben:Auf so einem Niveau diskutiere ich nicht.

Nicht? Wieso hast du dann das Beispiel mit dem Foltern überhaupt gebracht? Meine Idee war es nicht. Was hat das mit dem aktuellen Fall zu tun?

Dass Aussagen, die unter Druck, wie z.B. unter Folter oder Folterandrohung, gemacht werden, von keinem Gericht als verwertbar betrachtet werden. Deswegen sollten die Zeitungen da noch kein Fass drum aufmachen.

Was wolltest du dann damit sagen? Die Flucht in die USA ist gleichzusetzen mit Folter?

Du interpretierst entweder zuviel in meine völlig neutralen Aussagen hinein oder denkst nicht weit genug. Laut einem Artikel in der Süddeutschen fürchter er in Russland um sein Leben oder seine Sicherheit.

Oder hat er deiner Meinung nach die Anschuldigungen erfunden, damit er in den USA bleiben kann? Wurde in den USA unter Druck gesetzt?

Wenn er in Russland tatsächlich Angst um sein Leben oder seine Sicherheit hat, dann würde er sicher viel dafür tun, um in den USA zu bleiben. Bei Rückkehr nach Russland würde ihn ja schließlich seiner Meinung nach der Tod erwarten. Ist das besser als Folter? Schlimmer? Ich weiß es nicht, aber es ist dem Druck durch Folterandrohung doch sehr ähnlich. Dazu braucht es keinen expliziten Druck der USA. Wenn er Angst hat, nach Russland zurückzukehren, dann kommt der Druck auch ganz von allein.

Dann lass uns einfach die Ergebnisse abwarten.
Ich habe schließlich nicht angefangen, hier Stimmung (gegen die Untersuchungen) zu machen.

Ich auch nicht. Ich bin nur gegen Vorverurteilung durch Medien, die schon zu viele Leute den Kopf gekostet hat.

Bin aber trotzdem der Meinung, dass eine kompkette Sperre der russischen Sportler durchaus gerechtfertigt wäre, wenn sich die Behauptungen zum Thema staatlich organisiertes Doping als richtig erweisen.
Sowohl bei Russland, als auch bei China, Deutschland, den USA oder wem auch immer.

Da bin ich mir uneins. Dann wären automatisch die Sportler, die evtl aus Prinzip nicht im Staatsdopingsystem mitgemacht haben und nicht mitmachen, ebenfalls bestraft.

Warum spielt bei diesem Thema eigentlich die amerikanische Justiz den Ankläger.
Heißt das, das die WADA als eigentlich zuständiges unabhängiges Gremium selbst Dreck am Stecken hat?
Und noch ne ketzerische Frage dazu - kann die nordkoreanische Justiz als Kläger gegen den US-Sportverband fungieren,
wenn genügend Verdachtsfälle vorliegen? Eigentlich doch JA oder!?

Ok ich muß weg - Handynummer von Kim Jong Un suchen

Dietrich hat geschrieben:..


Bin aber trotzdem der Meinung, dass eine kompkette Sperre der russischen Sportler durchaus gerechtfertigt wäre, wenn sich die Behauptungen zum Thema staatlich organisiertes Doping als richtig erweisen.
Sowohl bei Russland, als auch bei China, Deutschland, den USA oder wem auch immer.

Richtig. Man sollte bei Olympiaden, WMs, ESC und Welthundeausstellungen Vertreter jener Nationen ausschliessen, die es nicht verdient haben. Nur Delegierte aus Demokratien, amtlich bestätigt durch die westliche Wertegemeinschaft, und aus NATO- Mitgliedsländern dürfen teilnehmen.

Oder?

Die Olympischen Spiele in Moskau und Los Angeles sind schon mal missbraucht worden für solchen Schwachsinn. Nur kann oder will sich niemand daran erinnern.