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Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 14:24
von Wladimir30
Bobsie hat geschrieben: 12 Aug 2020, 10:13 Da springst Du jetzt aber mit aller Macht auf den deutschen Propagandazug auf!
War auch mein erster Gedanke. Es wird reine Galle gespritzt, ich persönlich habe keinen Artikel in der deutschen Presse gefunden, der auch nur ansatzweise bemüht war, etwas ausgewogen zu argumentieren.

Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 14:32
von m1009
@Berlino

Im verlinkten Artikel steht... Erst Registrierung, dann klinische Tests. Punkt.

Das der Russe das nun groß aufzieht, klar. Ist so eine Mond-Sache, die noch offen ist... :lol:

Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 14:40
von Berlino10
m1009 hat geschrieben: 12 Aug 2020, 14:32 Das der Russe das nun groß aufzieht, klar. Ist so eine Mond-Sache, die noch offen ist... :lol:
:lol:

Jaja, "Sputnik" :lol:

Gerade gefunden bei NDS:
Die Kritik am angeblichen russischen Vorgehen ist im Kern gerechtfertigt. Die NachDenkSeiten haben erst vor zwei Wochen versucht, eine Debatte um die Covid-19-Impfstoffentwicklung anzustoßen https://www.nachdenkseiten.de/?p=63388 und dabei insbesondere die verkürzten Testphasen bei methodisch neuen Impfstoffen kritisiert. Der russische Impfstoff gehört als Vektorimpfstoff dazu und die vorzeitige Zulassung wäre im Grunde nichts anderes als ein Überspringen der kompletten dritten und großen Teilen der zweiten klinischen Testphase. Das wäre in der Tat unverantwortlich, wenn der Impfstoff denn auch tatsächlich, wie es die Russen behaupten, von ihnen „zugelassen“ worden wäre. Das klingt aber auf der Internetseite des Impfstoffprojekts ganz anders ...

Phase 3 clinical trial involving more than 2,000 people in Russia, a number of Middle Eastern (UAE and Saudi Arabia), and Latin American countries (Brazil and Mexico) will start on August 12. The vaccine has received a registration certificate from the Russian Ministry of Health on August 11 and under emergency rules adopted during the COVID-19 pandemic can be used to vaccinate the population in Russia. Mass production of the vaccine is expected to start in September 2020.

Der Impfstoff wurde also nicht „zugelassen“, sondern „registriert“ und für die dritte Phase mit 2.000 Probanden freigegeben. Damit ist er der siebte Impfstoffkandidat, der in die dritte Phase geht. Vielleicht sollte man Putins Ankündigung daher mit einem Augenzwinkern lieber unter PR-Coup verbuchen. Schon lustig, dass ihm die Leitartikler da voll auf dem Leim gegangen sind und vor Wut schäumen. Nun dürfen wir gespannt sein, denn es ist davon auszugehen, dass sehr ähnliche - wenn auch nicht ganz so extreme - Verkürzungen auch bei den britischen, amerikanischen und deutschen Projekten durchgeboxt werden. Mal schauen, ob die Leitartikler dann ähnlich kritisch sind.

Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 18:45
von Axel
Tagesschau schrieb halt "weltweit zugelassen". Schade, dass man für so einen schlampigen Drecksrotz in diesem Land gezwungen ist Rundfunkgebühren zu entrichten.

Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 18:46
von paramecium
Berlino10 hat geschrieben: 12 Aug 2020, 12:48 ---

Allerdings bleibt zu klären, was da tatsächlich passiert ist. Oder ob da nur unterschiedliche Begrifflichkeiten gewählt wurden. Oder ob Putin bewusst "angeberische" Worte gewählt hat?

....

Offenbar gibt es kaum Unterschiede beim Entwicklungsstand und den damit zusammenhängenden Prozeduren und unsere Medien haben nicht ganz saubere (?) Nachrichten verbreitet. Oder RUS rühmt sich für nichts ...?????
Berlino10 hat geschrieben: 12 Aug 2020, 14:40 Gerade gefunden bei NDS:
Die Kritik am angeblichen russischen Vorgehen ist im Kern gerechtfertigt....
Genau so ist es. PR-Coup von Putin mit bewusst gestreuten Fehlinformationen und darauf folgendes Nichtverstehen + Leseschwäche bei einigen Medien.

Putin hat gesagt:

"Насколько мне известно, сегодня утром впервые в мире зарегистрирована вакцина против новой коронавирусной инфекции."

Wenn damit nur die Registrierung für Phase 3 gemeint ist, stimmt das nachweislich nicht. Denn mehrere Impfstoffe befinden sich in Phase 3.

Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 18:47
von paramecium
Axel hat geschrieben: 12 Aug 2020, 18:45 Tagesschau schrieb halt "weltweit zugelassen". Schade, dass man für so einen schlampigen Drecksrotz in diesem Land gezwungen ist Rundfunkgebühren zu entrichten.
Die Tagesschau schrieb, dass der erste Impfstoff weltweit in Russland zugelassen ist.

Ist zwar trotzdem falsch, aber sicherlich auch bedingt durch diese merkwürdige, faktisch falsche Pressemeldung aus Moskau.

Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 18:56
von Bobsie
paramecium hat geschrieben: 12 Aug 2020, 18:47 Ist zwar trotzdem falsch, aber sicherlich auch bedingt durch diese merkwürdige, faktisch falsche Pressemeldung aus Moskau.
Manchmal gelingt auch Profis die Übersetzung einer Pressemeldung nicht korrekt.

Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 19:06
von Berlino10
Bobsie hat geschrieben: 12 Aug 2020, 18:56 Manchmal gelingt auch Profis die Übersetzung einer Pressemeldung nicht korrekt.
Warum kann ein einzelner kleiner NDS-Redakteur der Wahrheit (Registrierung für Phase III) auf den Grund gehen,
während die professionellen Journalisten-Scharen doch wohl mehr bewusst als fahrlässig den Gaul von einer angeblich übereilten russischen Erst-Zulassung reiten?
Ich halte das sowohl von rus. Seite für propagandistische Irreführung ("зарегистрирована вакцина")
als auch von dt. Medien-Seite für propagandistische Irreführung.

Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 20:30
von paramecium
Berlino10 hat geschrieben: 12 Aug 2020, 19:06
Bobsie hat geschrieben: 12 Aug 2020, 18:56 Manchmal gelingt auch Profis die Übersetzung einer Pressemeldung nicht korrekt.
Warum kann ein einzelner kleiner NDS-Redakteur der Wahrheit (Registrierung für Phase III) auf den Grund gehen,
während die professionellen Journalisten-Scharen doch wohl mehr bewusst als fahrlässig den Gaul von einer angeblich übereilten russischen Erst-Zulassung reiten?
Ich halte das sowohl von rus. Seite für propagandistische Irreführung ("зарегистрирована вакцина")
als auch von dt. Medien-Seite für propagandistische Irreführung.
Kommando zurück. Ich bin kein "Regulatory"-Experte, habe mich aber jetzt mal grob in die normale russische Medikamentenzulassung eingelesen. Es ist so, dass normalerweise ein Medikament erst nach Abschluss aller klinischen Studien (Phase 1-3) und deren Prüfung bei Росздравнадзор registriert wird. Росздравнадзор erteilt nach Abschluss und Prüfung aller Studien ein Registrierungs Zertifikat. Das Medikament kann dann in Russland auf den Markt kommen.

Man kann daher Approval (Zulassung) und Registrierung gleichsetzen.

Im Falle von Sputnik hat man eine temporäre Registrierung erteilt, die im Januar 2021 abläuft. Hier ist der entsprechende Link.

https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v ... 3ceb43e&t=

Phase 3 läuft jetzt parallel. Welchen Vorteil diese vorzeitige temporäre Zulassung bringt, wenn man laut aktuellen Informationen doch erst nach Abschuss der 3. Phase großflächig impfen möchte, weiß ich aber nicht.

Re: Corona Ausbreitung

Verfasst: 12 Aug 2020, 20:35
von Wladimir30
Berlino10 hat geschrieben: 12 Aug 2020, 19:06
Warum kann ein einzelner kleiner NDS-Redakteur der Wahrheit (Registrierung für Phase III) auf den Grund gehen,
während die professionellen Journalisten-Scharen doch wohl mehr bewusst als fahrlässig den Gaul von einer angeblich übereilten russischen Erst-Zulassung reiten?
Rhetorische Frage, gerade von Dir. Du hast ja schon wirklich oft auf diese Frage geantwortet.
Ich halte das sowohl von rus. Seite für propagandistische Irreführung ("зарегистрирована вакцина")
als auch von dt. Medien-Seite für propagandistische Irreführung.
Eben.