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Und dabei sollte man nicht vergessen: Deutschland ist nicht der Mittelpunkt der Welt!

Zejtnot hat geschrieben: 18 Apr 2021, 13:27 Man kann ein Land auch groß machen, ohne dass man dafür über Leichenberge gehen muss. Deutschland hat dies nach dem Krieg sehr eindrucksvoll gezeigt

Sicher? Es gibt nicht wenige Anhaltspunkte, dass das Wirtschaftswunder der BRD nicht unwesentlich der Rüstung für den Korea- und Vietnamkrieg zu verdanken ist. Denn die Bombardierungen durch die Alliierten ließen viele Rüstungsbetriebe unbeschädigt.

Vor allem...auch wenn es die Kaffebar ist. Der Fred ist ja mal völlig entgleist

Wladimir30 hat geschrieben: . . . mal unabhängig von der Diskussion über Stalin kann man Deutschland und Russland und deren Wege zur Industrialisierung wohl kaum miteinander vergleichen. Geografisch, klimatisch, Bevölkerungsstruktur, . . .

Stimmt. Zu berücksichtigen wären auf alle Fälle auch die ca 70 Ja. Sowjetunion = eine sehr lange Zeit; mehr als 3 Generationen!

Tonicek hat geschrieben: 18 Apr 2021, 23:06

Wladimir30 hat geschrieben: . . . mal unabhängig von der Diskussion über Stalin kann man Deutschland und Russland und deren Wege zur Industrialisierung wohl kaum miteinander vergleichen. Geografisch, klimatisch, Bevölkerungsstruktur, . . .

Stimmt. Zu berücksichtigen wären auf alle Fälle auch die ca 70 Ja. Sowjetunion = eine sehr lange Zeit; mehr als 3 Generationen!

Ich dachte, dass eine Generation im Median ca. 31 Jahre betraegt.

Wladimir30 hat geschrieben: 18 Apr 2021, 13:52Na, also, mal unabhängig von der Diskussion über Stalin kann man Deutschland und Russland und deren Wege zur Industrialisierung (um es mal sehr salopp zu formulieren) wohl kaum miteinander vergleichen. Geografisch, klimatisch, Bevölkerungsstruktur, um nur mal die oberflächlich sichtbaren Dinge zu nennen.

Es geht mir nicht um den Vergleich. Deutschland ist einfach ein Beispiel, dass ein Land auch auf wesentlich humanerem Weg erfolgreich werden kann.

m5bere2 hat geschrieben: 18 Apr 2021, 18:34Es gibt nicht wenige Anhaltspunkte, dass das Wirtschaftswunder der BRD nicht unwesentlich der Rüstung für den Korea- und Vietnamkrieg zu verdanken ist. Denn die Bombardierungen durch die Alliierten ließen viele Rüstungsbetriebe unbeschädigt.

Dann nimm halt die DDR, die auch auf einen erstaunlichen Wohlstand kam, ohne dass ein Großteil der intellektuellen Bevölkerungsschicht in Arbeitslagern zerschunden wurde. (Ja, es gab auch Fälle staatlicher Willkür in der DDR und der BRD. Aber eben doch nicht in dem Maße, wie in der SU.)

Sorry Leute, es ist mir einfach zu billig, Stalin mit "Russland ist halt so und ihr Deutschen begreift es einfach nicht" zu rechtfertigen, wie es gern gemacht wird. Ich will nicht akzeptieren, dass man Millionen Tote mit irgendetwas rechtfertigt.

Zejtnot hat geschrieben: 19 Apr 2021, 09:24
Sorry Leute, es ist mir einfach zu billig, Stalin mit "Russland ist halt so und ihr Deutschen begreift es einfach nicht" zu rechtfertigen, wie es gern gemacht wird. Ich will nicht akzeptieren, dass man Millionen Tote mit irgendetwas rechtfertigt.

Alle Achtung und Akzeptanz, sowie Respekt deiner Meinung. Auch fuer mich gilt, dass keine politische Ansicht den Tod von andersdenkenden Menschen legitimiert und legalisiert. Egal um welches Land es sich dabei handelt.

kamensky hat geschrieben: 19 Apr 2021, 09:51

Zejtnot hat geschrieben: 19 Apr 2021, 09:24
Sorry Leute, es ist mir einfach zu billig, Stalin mit "Russland ist halt so und ihr Deutschen begreift es einfach nicht" zu rechtfertigen, wie es gern gemacht wird. Ich will nicht akzeptieren, dass man Millionen Tote mit irgendetwas rechtfertigt.

Alle Achtung und Akzeptanz, sowie Respekt deiner Meinung. Auch fuer mich gilt, dass keine politische Ansicht den Tod von andersdenkenden Menschen legitimiert und legalisiert. Egal um welches Land es sich dabei handelt.

Stimme dem auch zu.

Verständnis ist wichtig und notwendig. Es sollte aber nicht darauf hinauslaufen, dass man deshalb jegliche Kritik vermeidet und alles rechtfertigt. Und letztendlich bringen uns nur Kritik und kritisches Hinterfragen auch weiter.

Zejtnot hat geschrieben: 18 Apr 2021, 13:27 Man kann ein Land auch groß machen, ohne dass man dafür über Leichenberge gehen muss.

Warum???
Warum muß man ein Land "groß" machen", egal mit welchem Mitteln? Ich hätte kein Problem damit, in einem Land zu Leben, das sich
nicht pausenlos größer als andere machen muß !!
Wird ein Traum bleiben, ich weiß...

Zejtnot hat geschrieben: 19 Apr 2021, 09:24Sorry Leute, es ist mir einfach zu billig, Stalin mit "Russland ist halt so und ihr Deutschen begreift es einfach nicht" zu rechtfertigen, wie es gern gemacht wird. Ich will nicht akzeptieren, dass man Millionen Tote mit irgendetwas rechtfertigt.

Meine Absicht war es mit Sicherheit nicht, den Terror unter Stalin in irgendeiner Form zu rechtfertigen!!!!!

Ich wehre mich immer dagegen, wenn Vertreter einer Kultur (in diesem Fall Leute, die in Deutschland aufgewachsen und/oder sozialisiert wurden) Werturteile abgeben über das, was in einer anderen Kultur (in diesem Falle Russland) geschieht. Spätestens, wenn Vertreter der ersten Gruppe (hier "Deutsche") sich wundern und es beim besten Willen nicht nachvollziehen können, wieso denn bloß die anderen (hier "die Russen") etwas ganz anders beurteilen, was eben (für "die Deutschen") vollkommen unverständlich ist. Wenn es so unverständlich, dabei aber doch so offensichtlich falsch (wiederum aus Sicht "der Deutschen) ist, ja, dann könnte es einfach darin liegen, dass "die Russen" eben ein anderes Wertesystem haben, andere Dinge als wichtiger erachten. Ich betone nochmals: hier liegt kein Versuch, den Terror zu rechtfertigen. Es sollte nur dazu führen, dass man nicht sein eigenes Wertesystem als das alleinig richtige ansieht.

Wer eine Sichtweise, die gerade eben versucht zu differenzieren, als "einfach zu billig" abtut, und dabei Schlußfolgerungen zieht ("es soll etwas gerechtfertigt werden"), hat meiner Meinung nach nur oberflächlich zugehört. Eine scharfe Aussage meinerseits, die bewußt so formuliert wurde, weil die Ansicht, dass die - zugespitzt formuliert - "deutsche Sichtweise" eben richtig ist und per definitionem richtiger als abweichende, eben nichts zum gegenseitigen Verständnis beitragen kann.

Ich betone nochmals: Verständnis ist nicht mit Rechtfertigung gleichzusetzen!