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Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 17:17
von Auaiauy
agence1 hat geschrieben: 19 Jun 2022, 16:33
Was meint Ihr dazu?
Wenn diese Aussage im Kern richtig sein sollte, dann könnte der Schweiz. Kanton Uri fast ganz Norditalien, die gesamte Po-Ebene von Italien zurückverlangen dann diese Region verlor dieser Kanton auf Grund eines Krieges.
Wir sind nicht mehr im Mittelalter. Das Rad kann nicht zurückgedreht werden.
Heute gilt die Uno-Konvention genannt Völkerrecht, welche auch von der Russ. Föderation unterzeichnet wurde. Aus diesem Grund käme es dem Kanton (Oblast) Uri nicht in den Sinn solche Forderungen zu stellen.
Gesandte der Europäischen Union und einzelner EU-Staaten haben Putin bereits besucht, allen wurde das Wesentliche bereits erklärt. Ist es wirklich schwierig, es zu finden und zu lesen und nicht hundertmal hintereinander dieselbe Frage zu stellen?
Russlands Militäroperation in der Ukraine findet in voller Übereinstimmung mit dem Völkerrecht statt. Tatsache ist, dass die Republiken Donezk und Lugansk unabhängige Staaten sind, die von Russland anerkannt wurden. In Übereinstimmung mit dem Völkerrecht haben diese Staaten Russland um Hilfe gebeten, um den Beschuss aus der Ukraine zu stoppen. Auch die Anerkennung der Unabhängigkeit der Republiken Lugansk und Donezk steht nach dem Vorbild des Kosovo voll und ganz im Einklang mit dem Völkerrecht.
Im Fall des Kosovo gab es eine Klage und es wurde gerichtlich entschieden, dass die Zustimmung des Hauptlandes (Serbien) zur Abtrennung seines Teils (Kosovo) nicht erforderlich ist. Damit wurde ein gerichtlicher Präzedenzfall geschaffen. Daher ist die Zustimmung der Ukraine zur Trennung von Donezk und Lugansk nicht erforderlich, und diese Trennung erfolgte im Einklang mit dem Völkerrecht.
Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 18:30
von ascombie
@ agence1,
wann sollten denn fast ganz Norditalien bzw. die Poebene zum schweiz. Kanton Uri gehört haben?
Mir ist nur bekannt, dass das Gebiet der heutigen Schweiz, aber auch Norditalien und weitere Gebiete Italiens zum Heiligen Römischen Reich (Deutscher Nation) im MA und darüber hinaus gehörten. Erst Napoleon setzte diesem Vielstaaten- oder auch Vielvölkergebilde ein Ende.
Auch Teile Frankreichs, die Niederlande, Böhmen und Mähren und viele weitere Gebiete Europas gehörten neben deutschsprachigen Teilen dazu.
Oder siehst du da einen Zusammenhang mit dem Habsburger Reich, deren Stammsitz ja in der Schweiz liegt.
Putin betreibt mMn. einen üblen Geschichtsrevisionismus, tritt das Völkerrecht (Uno-Konvention) mit Füssen.
Vielleicht sollte ja Deutschland dieses Vorgehen sich zum Vorbild nehmen und Gebietsansprüche auf die ehemals "deutschsprachige" Niederlande (mit Flandern) erheben?
Oder auf ehemals deutsche Tourismusgebiete der Ostseeküste, welche heute unter poln., russ. und litauischer Verwaltung stehen.....
Auch Herrn Putin sollte bekannt sein, dass man die Welt nicht nach eigenen Gutdünken seinem Willen unterwerfen darf oder kann. Das ist Politik früherer Jahrhunderte!
Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 19:22
von agence1
@Auaiauy
Da bin ich mit dir nicht einverstanden.
Luhansk und Donezk sind immer noch Teile der Ukraine.
Auch wenn diese ihre Unabhängigkeit verkündet haben und die RF diese Unabhängigkeit abgesegnet hat.
Du musst das Völkerrecht mal studieren.
Gebe Dir ein Bsp. aus Westeuropa: Katalonien hat seine Unabhängigkeit deklariert. Das wurde aber den Katalanen aberkannt, weil kein Referendum in Spanien durchgeführt wurde, welches dieses Loslösen aus dem Staat Spanien ermöglicht hätte.
Alle spanischen Bürger hatten dem zustimmen müssen.
Desgleichen Korsika oder Sardinien. Als Abfindung bekam Sardinien einen autonomen Status.
Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 19:26
von Auaiauy
agence1 hat geschrieben: 19 Jun 2022, 19:22
@Auaiauy
Da bin ich mit dir nicht einverstanden.
Luhansk und Donezk sind immer noch Teile der Ukraine.
Auch wenn diese ihre Unabhängigkeit verkündet haben und die RF diese Unabhängigkeit abgesegnet hat.
Du musst das Völkerrecht mal studieren.
Gebe Dir ein Bsp. aus Westeuropa: Katalonien hat seine Unabhängigkeit deklariert. Das wurde aber den Katalanen aberkannt, weil kein Referendum in Spanien durchgeführt wurde, welches dieses Loslösen aus dem Staat Spanien ermöglicht hätte.
Alle spanischen Bürger hatten dem zustimmen müssen.
Desgleichen Korsika oder Sardinien. Als Abfindung bekam Sardinien einen autonomen Status.
Aber in Luhansk und Donezk gab es ein Referendum, aus irgendeinem Grund wissen Sie nichts davon.Oder vielleicht spielen Sie Spielchen mit uns und geben vor, unwissend zu sein. Dies ist eine echte Entscheidung der Menschen in den Gebieten Lugansk und Donezk, und sie interessieren sich nicht für Ihre Meinung. Wenn Sie erwischt werden, werden Sie nach den Gesetzen dieser Republiken verurteilt. Und in diesem Fall drohen Ihnen Strafen bis hin zur Todesstrafe.
Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 19:28
von agence1
@ascombie
Das war um 1400 in der Schlacht gegen Mailand.
Lernte das noch in der Schule
(ist schon lange her)
Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 19:38
von agence1
@Auaiauy
Dieses Referendum ist ungültig, weil der Staat Ukraine dieser Loslösung nicht zugestimmt hat!
Desgleichen die Annexion der Krim durch die RF.
Dieses Referendum war eine Farce. Für Wahlen und Abstimmungen gibt es klare Regeln, die eingehalten werden müssen.
Das waren klare Verstösse gegen das Völkerrecht, welches die Integrität der Grenzen eines Staates schützt.
Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 19:47
von Auaiauy
agence1 hat geschrieben: 19 Jun 2022, 19:38
@Auaiauy
Dieses Referendum ist ungültig, weil der Staat Ukraine dieser Loslösung nicht zugestimmt hat!
Desgleichen die Annexion der Krim durch die RF.
Dieses Referendum war eine Farce. Für Wahlen und Abstimmungen gibt es klare Regeln, die eingehalten werden müssen.
Das waren klare Verstösse gegen das Völkerrecht, welches die Integrität der Grenzen eines Staates schützt.
Die Zustimmung der Ukraine ist nicht erforderlich, da es einen Präzedenzfall bezüglich der Abspaltung des Kosovo gibt. Ich habe dies bereits eine Zeile weiter oben geschrieben, Sie haben wahrscheinlich vergessen, es zu lesen. Also werde ich es dir wieder unter die Nase halten, damit du es nicht durchblättern musst.
Im Fall des Kosovo gab es eine Klage und es wurde gerichtlich entschieden, dass die Zustimmung des Hauptlandes (Serbien) zur Abtrennung seines Teils (Kosovo) nicht erforderlich ist. Damit wurde ein gerichtlicher Präzedenzfall geschaffen. Daher ist die Zustimmung der Ukraine zur Trennung von Donezk und Lugansk nicht erforderlich, und diese Trennung erfolgte im Einklang mit dem Völkerrecht.
Nach oben
Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 19:49
von ascombie
@ Auaiauy
Siehe auch hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... raine_2014
Die beiden Referenden entsprachen keinen internationalen Rechtsnormen!
Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 19:56
von agence1
agence1 hat geschrieben: 19 Jun 2022, 19:38
@Auaiauy
Ich nehme Dich nicht auf den Arm! Ein Loslösungsprozess muss nach genau bestimmte Kriterien erfolgen, sonst ist er nichtens.
Dieses Referendum ist ungültig, weil der Staat Ukraine dieser Loslösung nicht zugestimmt hat!
Desgleichen die Annexion der Krim durch die RF.
Dieses Referendum war eine Farce. Für Wahlen und Abstimmungen gibt es klare Regeln, die eingehalten werden müssen.
Das waren klare Verstösse gegen das Völkerrecht, welches die Integrität der Grenzen eines Staates schützt.
Angenommen StP möchte sich von der RF loslösen.
Würde einen eigenen Staat ausrufen mit Wahlen, Grenzen und Armee usw.
Solltest sehen wie Moskau reagieren würde.
Das wäre DDR in 1953 oder Prag 1968. Soll ich noch weitere Daten nennen?
In der Ukraine war es dasselbe, nur war die Ukraine zu schwach um die Integrität seiner Grenzen zu verteidigen.
Re: Donbass/Ukraine
Verfasst: 19 Jun 2022, 19:59
von agence1
@Auaiauy
Ich nehme Dich nicht auf den Arm! Ein Loslösungsprozess muss nach genau bestimmte Kriterien erfolgen, sonst ist er nichtens.
Dieses Referendum ist ungültig, weil der Staat Ukraine dieser Loslösung nicht zugestimmt hat!
Desgleichen die Annexion der Krim durch die RF.
Dieses Referendum war eine Farce. Für Wahlen und Abstimmungen gibt es klare Regeln, die eingehalten werden müssen.
Das waren klare Verstösse gegen das Völkerrecht, welches die Integrität der Grenzen eines Staates schützt.
Angenommen StP möchte sich von der RF loslösen.
Würde einen eigenen Staat ausrufen mit Wahlen, Grenzen und Armee usw.
Solltest sehen wie Moskau reagieren würde.
Das wäre DDR in 1953 oder Prag 1968. Soll ich noch weitere Daten nennen?
In der Ukraine war es dasselbe, nur war die Ukraine zu schwach um die Integrität seiner Grenzen zu verteidigen.
Kosovo ist noch nicht ausgestanden. Da herrschte Krieg, bevor die Trennung kam.