Russland-Forum, das Original

https://www.t-online.de/region/stuttgar ... erten.html

Und ab in die Propagandaecke, somit Unglaubwürdig und nicht mehr tragfähig für die Öffentlichkeit ;-)

Genau das ist Deutschlands Demokratie und Meinungsfreiheit heuer .... Und es wird nicht besser, wenn man Ansersdenke jetzt auch noch bestrafen und wegsperren möchte ...

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben: 30 Okt 2022, 00:43 Genau das ist Deutschlands Demokratie und Meinungsfreiheit heuer .... Und es wird nicht besser, wenn man Ansersdenke jetzt auch noch bestrafen und wegsperren möchte ...

-ah-

"Andersdenkende" möchte man in Deutschland bestrafen und weggesperren? Das kann ich nirgendwo erkennen.
Laut GG der BRD ist hier die Meinungsfreiheit garantiert.
Richtig ist sicherlich, dass die Auseinandersetzung um die "richtige Meinung" härter geworden ist.
Eine Meinungsäußerung in der BRD kann mMn. nur in bestimmten Fällen gegen Gesetze verstossen, z.B. im Fall einer Huldigung des Nationalsozialismus.

Axel Henrich hat geschrieben: 30 Okt 2022, 00:43 Genau das ist Deutschlands Demokratie und Meinungsfreiheit heuer .... Und es wird nicht besser, wenn man Ansersdenke jetzt auch noch bestrafen und wegsperren möchte ...

Es ist noch schlimmer; es wird, wie in diesem Fall, bereits das ergebnisoffene Denken und Argumentieren selbst gesellschaftlich geächtet.

ascombie hat geschrieben: 30 Okt 2022, 11:52

Axel Henrich hat geschrieben: 30 Okt 2022, 00:43 Genau das ist Deutschlands Demokratie und Meinungsfreiheit heuer .... Und es wird nicht besser, wenn man Ansersdenke jetzt auch noch bestrafen und wegsperren möchte ...

-ah-

"Andersdenkende" möchte man in Deutschland bestrafen und weggesperren? Das kann ich nirgendwo erkennen.
Laut GG der BRD ist hier die Meinungsfreiheit garantiert.
Richtig ist sicherlich, dass die Auseinandersetzung um die "richtige Meinung" härter geworden ist.
Eine Meinungsäußerung in der BRD kann mMn. nur in bestimmten Fällen gegen Gesetze verstossen, z.B. im Fall einer Huldigung des Nationalsozialismus.

Sehe ich im Prinzip auch so. Wo werden denn hier bitte Andersdenkende weggesperrt oder bestraft?
Sogar die ganzen Querdenker dürfen weiter laut quer denken (machen die hier auch fleißig weiter in kleinen Grüppchen, interessiert nur fast keinen mehr). Daß da manchmal die Staatsmacht ausgerückt ist, lag weniger am queren Denken sondern eher daran wie sie es zum Ausdruck bringen (es gibt halt Regeln).
In Russland ist man da bei weitem nicht so zimperlich, da landet man schon eher mal im Knast (meist nur kurz) oder wird weggeknüppelt. Aber auch da gibt es Regeln und die sind anders als hier in D. Kann man kritisieren, bringt aber nix.


Ein Hauptproblem unserer Zeit sehe ich darin, daß viele immer unbedingt ihre Meinuing als die richtige sehen. Und durch die ganzen sozialen Medien wird das noch extrem verstärkt. Da bekommt man dann von Leuten Zustimmung, die mit der Sache rein gar nix zu tun haben und schon gibt es einen Shitstorm oder sonstwas.
Wobei "richtige Meinung" ist ja auch so ein Thema ... wer entscheidet denn, ob meine Meinung richtig ist? Eine Meinung ist ja nun keine Tatsache, da gibt es kein richtig und falsch.

ascombie hat geschrieben: 30 Okt 2022, 19:46
"Andersdenkende" möchte man in Deutschland bestrafen und weggesperren? Das kann ich nirgendwo erkennen.
Laut GG der BRD ist hier die Meinungsfreiheit garantiert

Nun gut, sagen wir mal, dass jemand den Holocaust leugnet. Derjenige muss sich um Unterkunft und Verpflegung erstmal keine Sorgen mehr machen.
Und waren andere Meinungen über den Ukraine Krieg nicht auch seit ein paar Tagen unter Strafe?
Mit Z aufm Auto darfst auch nicht rumfahren.

Liest sich doch eher so: man darf seine Meinung äußern, solange es die Richtige ist

arghmage hat geschrieben: 30 Okt 2022, 19:46 Sehe ich im Prinzip auch so. Wo werden denn hier bitte Andersdenkende weggesperrt oder bestraft?
Sogar die ganzen Querdenker dürfen weiter laut quer denken (machen die hier auch fleißig weiter in kleinen Grüppchen, interessiert nur fast keinen mehr).

Jo, der Staatsterror war erfolgreich; Du hast schon mitbekommen, daß Michael Ballweg seit Juni in Stammheim in U-Haft einsitzt?! Also seit mittlerweile 4 Monaten, wegen einer banalen angeblichen Spendengeschichte. Meiner Meinung nach ein lupenreiner politischer Gefangener. Aber sicher kommt jetzt: "Hat alles seine Ordnung - hätte er mal...". Gehen Sie weiter, es gibt nichts zu sehen.

arghmage hat geschrieben: 30 Okt 2022, 19:46 Daß da manchmal die Staatsmacht ausgerückt ist, lag weniger am queren Denken sondern eher daran wie sie es zum Ausdruck bringen (es gibt halt Regeln).

Ohja, ich weiß es noch wie heute. Zigtausende dichtgedrängt bei CSD und BLM - kein Problem auch zu Hochzeiten der "Pandemie". Infektionsgefahr besteht nur, wenn Forderungen zum Ausdruck gebracht werden, die die Regierung NICHT unterschreiben kann. Gerade daß nicht zur Auflage gemacht wurde, bei den Demos auf allen vieren zu kriechen.

bella_b33 hat geschrieben: 30 Okt 2022, 21:03 Nun gut, sagen wir mal, dass jemand den Holocaust leugnet. Derjenige muss sich um Unterkunft und Verpflegung erstmal keine Sorgen mehr machen.

Meinungsfreiheit (!= Free Speech) bedeutet eben nicht, dass man jeden Scheiß behaupten kann, der erwiesenermaßen Bullshit ist, was bei der Holocaustleugnung der Fall ist und der Holocaust ist zudem noch ein spezieller Fall deutscher Geschichte. Dazu hat hat das Bundesverfassungsgericht ja gesagt

[...] um eine Tatsachenbehauptung, die nach ungezählten Augenzeugenberichten und Dokumenten, den Feststellungen der Gerichte in zahlreichen Strafverfahren und den Erkenntnissen der Geschichtswissenschaft erwiesen unwahr ist. Für sich genommen genießt eine Behauptung dieses Inhalts daher nicht den Schutz der Meinungsfreiheit.

bella_b33 hat geschrieben: 30 Okt 2022, 21:03 Und waren andere Meinungen über den Ukraine Krieg nicht auch seit ein paar Tagen unter Strafe?

Beispiele?
ZUmindest ist in den Politikwissenschaftsbestsellern das neue Buch von Ulrike Guerot ganz oben in den Amazoncharts, deren Meinung zur Entwicklung des Ukrainekrieges ja eher den Narrativen des Kreml entspricht.

bella_b33 hat geschrieben: 30 Okt 2022, 21:03 Mit Z aufm Auto darfst auch nicht rumfahren.

Es ist halt verboten den ANgriffskrieg so öffentlich zu billigen.
Was aber keinen abhalten kann zu diskutieren wie der Krieg beendet werden kann. Von Teilung der Ukraine bis Wiederherstellung der Ukraine in den Grenzen von 1991 kann mal alles diskutieren. Oder wieviel Waffen geliefert werden sollen. Sieht man ja auch in den Talkshows.
Wenn du öffentlich in Russland für eine Beendigung des Krieges eintrittst, die nicht im Sinne der russischen Führung ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass man nicht bald Besuch bekommt.
Demonstrationen gegen den Krieg wurden ja auch gleich sofort niedergeknüppelt.

ascombie hat geschrieben: 30 Okt 2022, 11:52Andersdenkende" möchte man in Deutschland bestrafen und weggesperren? Das kann ich nirgendwo erkennen.

arghmage hat geschrieben: 30 Okt 2022, 19:46Wo werden denn hier bitte Andersdenkende weggesperrt oder bestraft?

Da habt ihr sicher den Nachbarthraed verpasst und klar, die neuen Gesetze hat man ja gar nicht erst groß angekündigt, sondern "über Nacht durchgeboxt" ...
Gebt einfach mal bei Tante Goggle "Leugnung und Verharmlosung von Kriegsverbrechen" ein, so ziemlich jedes Medium hat sich dieser Thematik angenommen. Ein Beispiel hatte Nikolaus gebracht: https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... armlost%22.

-ah-

Marco hat geschrieben: 31 Okt 2022, 00:22

bella_b33 hat geschrieben: 30 Okt 2022, 21:03Und waren andere Meinungen über den Ukraine Krieg nicht auch seit ein paar Tagen unter Strafe?

Beispiele?

Naja warte doch mal ab, ist ja gerade erst durch gegangen, jetzt wird es von vielen Rechtsexperten scharf kritisiert, vlt. kommt ja Deutschlandtypisch noch ne Nachbesserung. Was, wie umgesetzt wird, wissen wir doch noch gar nicht ...
Was heißt öffentlich? Medien, eine Halle, öffentl. Platz, ein Forum, der denunzierende Nachbar, der ein Gespräch mitgehört hat, etc..?
Das nächste ist rein schon die Begrifflichkeit Verleugnung, Verharmlosung ... Wer, was und wie bewertet das/was?

Fällt das von dir gegannte Buch, oder der hier thematisierte GKS-Vortrag oder überhaupt ihre ganzen Einlassungen zu Russland, die Bemerkungen von Gysi, Wagenknecht, oder Steimle, oder alle Anderen, welche die vielfachen Gründe die zu diesem Krieg geführt haben benennen, schon unter Verharmlosung. Alle o.G. sagen ja klar, dass alle Gründe keine Krieg rechtfertigen....
Die Tagesschau, oder Die Welt z.B. meinten jedenfalls, dass der 130 eine Gefahr für die kritische Diskussion darstellt.
Oder ist, wenn Röntgen öffentlich den Irakkrieg nicht als Kriegsverbrechen und Völkermord sieht, oder eine kritische Haltung zu Butcha schon Verleugnung?
Sind Kriegsverbrechen nur Kriegsverbrechen wenn ein Urteil gefällt wurde und gilt das Weltweit und für alle?

Diese Gummibandbegriffe eröffnen doch einem Staat Tür und Tor ...

-ah-