Naltschik

[cirro]

Leider spreche ich kein Russisch. Kann mir auch echt keiner vorwerfen. Wers trotzdem macht hat ne Macke.

[Anonymous]

2 cirro
Niemand wirft dir etwas vor, also bleib ruhig. Niemand hat dich bis jetzt irgendwie beleidigt, also was soll dieses "NPD waehlen"? Ich hab in deinen Ausfuehrungen noch keine Statistiken oder Tatsachen entdeckt, nur dogmatische emotionen. Abgesehen davon, liegst du meistens auch daneben: z.B "Kazachstan hat kein Oel". Natuerlich gibt es da Oel und sogar mehr als genug. Oder wenn du schon mal von Estalnd sprichst, dann solltest du auch wissen, dass da heutzutage die SS-Veteranen gefeiert werden.(so viel zu NPD). Und wenn du nicht mal einen Versuch gemacht hast, um mehr Informationen ueber den angesprochenen Krieg gemacht hast, sprich nichts darueber weist, dann bist du gar nicht diskussionsfaehig. Leider, teilen deine Einstellung immer noch zu viele in DE. Man setzt ja auf die erkaempfte "Demokratie" wie in der Ukraine oder in Georgien, obwohl man gar nichts vom wirklichen Leben in diesen Laendern versteht. Erklaere mir warum laesst die Demokratie in Georgien die Republick Adjaria (Abchasien) nicht in ruhe? Warum bittet dieses kaukasische Volk ausgerechnet die Russen um Hilfe, das sind doch Tyranen?

[Kultgrieche]

Die Russen machen Profit aus diesem Krieg den du offensichtlich gut findest. Sonst hättest du mal ein ernstes Wort einlegen können.

Gib mit mal Putins Telefonnummer, ich rufe ihn gleich an und blase ihm dem Marsch. So ein Schlingel!

Es sei mal dahin gestellt ob ein Unabhängiges Tschetschenien überleben könnte.
Vorstellen kann ich es mir teoretisch wenn alle Mitmachen.
Die haben Öl und Landwirtschaft. Da geht schonmal einiges wenn man will!
Unter den aktuellen Umständen halte ich es jedoch eigentlich für Unmöglich.

Jou, schlag mal den Atlas auf: Nach Norden, Westen Osten: Russland. Die verhängen doch ein Totalembargo. Nach Süden: Georgien. Abgetrennt von den 5000er Kaukasushöhen. Das schafft ja jeder LKW spielend.

Tatsache ist die Russen sind mit Schuld. Und das zum größeren Teil.
Mein Weltbild ist nicht in Schwarz und Weiss aufgeteilt aber und einigen Bereichen lässt es sich wenn man genau hinschaut nicht vermeiden zu einem solchen Schluss zu kommen. Die Russischen Politiker und Militärs die hinter dem ganzen Abschlachten stehen sind Verbrecher die man nie bestrafen wird. Und wenn du diese Leute und dessen Befehle für gut findest dann bist du genau so eckelhaft.
Und bei solchen Leuten die so stark das Russische Folter, Mord und Zerstörertum gutheissen tut es mir auch nicht Leid wenn sie in die Schusslinie der Rebellen kommen weil es solche leute sind die den Rebellen oder Terroristen Pack erst Antrieb verleihen.

Es heißt "ekelhaft". Ohne "c". Dies nur nebenbei, weil du dieses Wort permanent wiederholst.
So, Cirro, jetzt mal Klartext: Was sich in Tschetschenien ereignet, ist von einem Nebel der Desinformation verborgen. Das ist wie in Israel+Palästinensergebieten ein gordischer Knoten.
Aber wenn du es gutheißt, dass Zivilisten Opfer terroristischer Attacken werden, denn die Sprengung zweier ziviler Flugzeuge letztes Jahr, das Geiseldrama von "Nord-Ost"; Budjonnovsk oder in Beslan, wo "Freiheitskämpfer" sich gezielt Kinder als Opfer ausgesucht haben, ist kein Freiheitskampf, sondern mieser, brutaler und feiger Terrorismus. Und wenn du das gutheißt, gehört dir Blödmann der Hintern versohlt.
Ich vermute, du bist ein tschetschenischer Asylant in Berlin. Schreibe deinen pamphletischen Mist doch im "Itschkeriaforum" auf. Und lerne mal mehr Geschichte und Geographie, weil du Tatsachen völlig über den Haufen wirfst.

[Anonymous]

Was sich in Tschetschenien ereignet, ist von einem Nebel der Desinformation verborgen. Das ist wie in Israel+Palästinensergebieten ein gordischer Knoten....

Meiner Meinung nach ist das absolut richtig.

Dass cirro ein tschetschenischer Asylant ist, glaube ich weniger, denn diese benutzen "ausrdrucksvollere" Saetze in ihren Foren. Außerdem sagte er, dass er gar nicht Russisch kann.

Gib mir mal Putins Telefonnummer, ich rufe ihn gleich an und blase ihm den Marsch. So ein Schlingel!

Der war gut!

[Kultgrieche]

Dass cirro ein tschetschenischer Asylant ist, glaube ich weniger, denn diese benutzen "ausrdrucksvollere" Saetze in ihren Foren. Außerdem sagte er, dass er gar nicht Russisch kann.

Na, die Letten behaupten auch sie könnten kein Russisch. Vielleicht will cirro kein Russisch können. Habe mich noch nie in einem Tschetschenenforum herumgetrieben. Hier geht es doch lustiger und wohl informativer zu. Wenn cirro kein tschetschenischer Asylant, dann hat er wohl nur was geraucht.

[cirro]

hehe... Also erstmal bin ich kein Asylant! Ich bin in Berlin gebohren worden und lebe hier seit diesem Zeitpunkt!
Ich habe mich lediglich angefangen für Tschetschenien zu interessieren weil es in regelmäßigen Abständen (1-2 jahre) immer große Terrorangriffe in Russland gab.
Und da habe ich mich gefragt: Was bringt die Leute dazu so etwas immer wieder zu machen um in die Öffentlichkeit zu gelangen?
Dann habe ich mich etwas damit beschäftigt.
Ich bin sicher das ihr weisen, perfekt russisch sprechenden und studierten und in Moskau lebenden und göttlichen Gestalten im Wissen wit über mir steht.
Das mag ja sein. Aber wenn ich bei International anerkannten Organisationen und Nachrichtenagenturen (z.B. auch PRIMA News) mit Informationen über schwere Verbrechen zugehäuft werde dann muss ja wohl was dran sein!
Ich beziehe mich da auf Human Rights Watch, Amnesty, GfbV und die in einem anderen Thread erwähnten Sendeanstalten die ja nun wirklich nicht auf Bild Niveau sind wie hier jemand sagte. Jemand der BBC World oder Euro News auf "Bild" Niveau herabstuft der hat wohl n kleinen Vogel.


Wie auch immer.
Ich glaube es ist wirklich sinnlos weiter zu reden.
Eure Positionen sind verhärtet.

- Ihr leugnet wehement das es in Tschetschenien zu Massakern kam.
- Ihr leugnet das in Tschetschenien weiterhin Menschen verschwinden,
gefoltert werden, ermordet werden. Und das hauptsächlich von den Russen und den Kadyrovsky oder anderen pro russen Einheiten.
- Ihr leugnet das vielleicht 80% Tschetscheniens in Schutt und Asche gelegt wurden.
- Ihr leugnet das Zehntausende Tschetschenen und auch junge Russische Soldaten (Um die tut es mir vielleicht noch leid weil sie den Scheiß halt einfach nicht verdient haben, es sei denn es macht ihnen spaß wie den älteren russen in der Armee) abgeschlachtet wurden!
- Ihr leugnet das in Tschetschenien katastrophale Bedingungen herrschen (z.B. im Gesundheitssektor.. Wie soll man auch ohne Dach überm Kopf gesund bleiben? Und wer hat die Häuser zerstört? Das Russische Militär)

Wer feuert immernoch "einfach mal so aus Versehen" Granaten auf Tschetschenische Bergdörfer? Die Russen! Und Warum?
Na eben einfach so.. " Sollen die scheiß Tschetschenen doch alle verrecken"...

Und da wundert ihr euch über Terrorangriffe und eine Zunahme von Radikal-Islamischen Kämpfern?

Wenn einem Tschetschenen jemand aus der Familie von Russischen Soldaten vergewaltigt wird und der Rest in einem tiefen Erdloch irgendwo gefoltern und umgebracht was glaubt ihr dann wie er sich fühlt?
Soll er sich dann bedanken?
Nein. Da ihm dann vermutlich alles egal ist wird er sich vielleicht einer Kampfeinheit anschließen.
Die Russen sorgen doch dafür das solche Extremisten Zulauf bekommen.

Und all diese Sachen... die sind es auf die ihr in der ganzen Diskusion
nie eingegangen seid? Aber warum nicht?
Warum streitet ihr all dies ab?
Vielleicht ist es wirklich sinnlos mit euch zu reden.
Ich bin mir sicher das wenn ihr nicht von der Propaganda total verblendet seid, das ihr dann wisst welche Greuel die Russen da unten anrichteten und teilweise immernoch anrichten.
Aber ihr wollt darauf nicht eingehen weil ihr Russland und Putn und das russiche Militär zusehr liebt.
Also warum macht ihr dann nicht gleich mit beim Abschlachten?!

[Kultgrieche]

Lies mal genau, wer von den Forumsteilnehmern wo lebt.

Du hast die Forumsteilnehmer "göttlichen Gestalten" genannt. Recht hast Du. Das sind wir, um es ganz in Demut und Bescheidenheit auszudrücken.
Huldige mir. Ich schicke dir meine Bankverbindung, damit du mir deine Opfergaben in monetärer Form überweisen kannst. Opfergaben auf dem Altar sind nicht nötig.

Wißt du, cirro, hier hat niemand irgendwas geleugnet. Deine Arroganz, einen Großteil der Forumsmitglieder als verblendet darzustellen und ihnen kritikloses Nachdenken abzusprechen, ist zum Kotzen. Sei dir gegenüber selbstkritischer, denn du hast die Weisheit mit absoluter Sicherheit nicht mit Löffeln gefressen. Du würgst hier nur heißhitzige flammende Reden von dir. Der Verbelndete scheinst du mir zu sein. Oder du bist noch minderjährig.

Also warum macht ihr dann nicht gleich mit beim Abschlachten?!

Und auf so einem niedrigen Niveau verteidigst du die tschetschenische Sache? Mein Gott, bist du erbärmlich. Laß dich mal untersuchen.

[cirro]

Was ist daran erbärmlich? Es ist eine einfache Frage von der du abweichst in dem du mich beschimpfst.

Du hast mir als Verfechter des Tschetschenienkrieges noch immer nicht gesagt warum du nicht auf meine Argumente eingehst.
Du und die anderen habt mir noch immer nicht gesagt was ihr an diesem Krieg so toll findet!

Außerdem habe ich folgendes bei niemandem im Forum getan:
"kritikloses Nachdenken abzusprechen"

Kritikloses Nachdenken habe ich keinem abgesprochen!
Das scheint ja teilweise das zu sein was hier bei einigen passiert.
Deswegen habe ich das Kritiklose Nachdenken nicht abgesprochen sondern angeprangert.

Ich will einfach mal das du auf meine Vorwürfe den Russen gegenüber eingehst ohne gleich mit Beispielen zu kommen wie grausam die Tschetschenen sind. Das habe ich schon oft genug gehört wobei natürlich auch war ist.
Dennoch muss man sich immer fragen wer wo zuerst angefangen hat.
Und Ich kann mich nicht entsinnen das die Tschetschenen in Tschetschenien einmarschiert sind!+
Also versuch mal auf die Vorwürfe einzugehen.
Ich bin gespannt was euch diesmal für eine Ausrede einfällt.
Es ist jedoch in der Tat Fakt das die Russen Tschetschenien zerstört haben.
Wie kann man das leugnen?
Das wäre ja so als würde ich leugnen das es einen Mond gibt oder das dieses Forum existiert!

[Anonymous]

2 cirro,

Ich habe mich lediglich angefangen für Tschetschenien zu interessieren weil es in regelmäßigen Abständen (1-2 jahre) immer große Terrorangriffe in Russland gab.

Ist ja komisch. Du willst einen objektiven Eindruck ueber die Lage gewinnen, dabei betrachtest du aber nur eine Seite. Ich mag bezweifeln, dass die international anerkannten Organisationen zu den Zeiten des Krieges und vor dem eigentlichen Krieg in dem angesprochenen Gebiet praesent waren. Sonst wuerden die schon lange darauf reagieren. Hier extra fuer dich uebersetzt:

Frau L. Gostinina:
Im August 1993 (bem. vor dem Krieg), in Grosny, wurde ich mit meiner Tochter auf der Strasse von eienem Tschetschenier angegriffen. Er schlug mich, zerrte meine Tochter in sein Auto und verschwand. In zwei Stunden kam sie wieder nach Hause und sagte, dass sie vergewaltigt wurde. Die Russen werden erniedrigt mit allen moeglichen mittel: z.B es hing in Grosny ein Schild: Russen, geht nicht weg. Wir brauchen Sklaven.

Frau L. Davidova:
Im August 1994 kamen drei Tschetschenier ins Haus der Familie K. Der Mann wurde unters Bett geschoben und seine 47-jaehrige Frau wurde pervers vergewaltigt (woertlich: mit Benutzung verschiedener Objekte)
In einer Woche ist sie gestorben.

Herr A.Burmursaev
Am 26. November 1994 habe ich gesehen, wie die Tschetschenische Rebellen 6 Panzer der Opposition zusammen mit der Besatzung verbrannt haben.


Frau Plotnikova
Im Winter 1992 wurden mir und meinen Nachbarn alle Dokumente auf unsere Wohnungen abgenommen. Unter Drohung wurden wir gezwungen auszuziehen. Ich habe in Grosny meine Wohnung, Garage, Datscha verloren. Meine Kinder waren Zeugen, als unser Nachbar erschossen wurde.

Und so kann ich sehr lange und mit Schlimerem fortfahren. Wo waren damals deine international anerkannte Organisationen? Nimm doch Stellung dazu! Hier sieht man wo und wer und wann angefangen hat.

[Anonymous]

Uebrigens es gibt keinen Krieg mehr und niemand hier findet das, was da abgeht toll.