Klar Micheal,
das war bewußt etwas "deftig" weil ich ein Gegner von Pauschalierungen bin. Das was er schrieb war eben sehr pauschal.
Grau hat eben viele Grautöne und so sieht es auch mit der Schmiererei aus.
Hier nimmt die Miliz oder der Zoll kein Schmiergeld, auch nicht von Russen. Meine Aussage bezog sich nicht auf mich als Ausländer.
Das ist aber, so glaube ich, ein Generationsproblem. dieses löst sich mit der Zeit automatisch.
Gruß
Uwe
Ausreise aus Russland als Tourist
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michaelwagener
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- Beiträge: 198
- Registriert: 28 Apr 2004, 00:37
- Wohnort: Oberstdorf/Bayern und weltweit auf kulinarischer Mission
Michael,
ob das wohl zur Kultur gehört und nichts mit Schmiererei zu tun hat?
Eine Schachtel Pralinen für die Dame auf der Miliz ist für mich eine Höflichkeit und Aufmerksamkeit für gute geleistete Arbeit. Sie sieht das genauso. Da gibt es keine Erwartungshaltung.
Auch bei den Lehrern, gerade im ländlichen Bereich ist das normal. Jeder weiß was das für arme "Schweine" sind.
In Deutschland würde ich nie auf die Idee kommen, mit Gurken, Brot, Wurst und Tomaten beladen einen Besuch bei Freunden oder Bekannten abzustatten. Die würden ganz schön bedeppert aus der Wäsche gucken.
Hier ist das normal.
In anderen Ländern ticken die Uhren eben anders, auch kulturell!
Gruß
Uwe
ob das wohl zur Kultur gehört und nichts mit Schmiererei zu tun hat?
Eine Schachtel Pralinen für die Dame auf der Miliz ist für mich eine Höflichkeit und Aufmerksamkeit für gute geleistete Arbeit. Sie sieht das genauso. Da gibt es keine Erwartungshaltung.
Auch bei den Lehrern, gerade im ländlichen Bereich ist das normal. Jeder weiß was das für arme "Schweine" sind.
In Deutschland würde ich nie auf die Idee kommen, mit Gurken, Brot, Wurst und Tomaten beladen einen Besuch bei Freunden oder Bekannten abzustatten. Die würden ganz schön bedeppert aus der Wäsche gucken.
Hier ist das normal.
In anderen Ländern ticken die Uhren eben anders, auch kulturell!
Gruß
Uwe
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Bephep
Wenn mich Freunde besuchen die hier wohnen dann bringen Russen/innen immmer ein kleines Geschenk mit.Das ist bei Ihnen normal fuer Deutsche manchmal nervig weil man das hier nicht macht und jedesmal daran denken muss auch etwas mit zu nehmen.
Wenn man Gaeste aus Ru bekommt haben die immer auch ein Gastgeschenk.Das ist in Ru eben normal und auch nicht schlecht.
Wenn man Gaeste aus Ru bekommt haben die immer auch ein Gastgeschenk.Das ist in Ru eben normal und auch nicht schlecht.
Nur das es diese "Aufmerksamkeit" komischerweise immer VOR der geleisteten Arbeit geben muss, denn sonst wird sie nicht "gut" geleistet!Uwe hat geschrieben:Eine Schachtel Pralinen für die Dame auf der Miliz ist für mich eine Höflichkeit und Aufmerksamkeit für gute geleistete Arbeit. Sie sieht das genauso. Da gibt es keine Erwartungshaltung.
Auch das ist Schmiergeld! Gerade was die Korruption betrifft, muss man gegen das "Prinzip" kaempfen. Nicht umsonst wird eine deutsche Beamtin meist keine Schachtel Pralinen annehmen (duerfen), auch im Nachhinein nicht. Und so muss das hier auch werden.
Wenn es wirklich was bringen soll, dann helfen nur radikale Mittel!!!
Dietrich
Dietrich,
ich schrieb nach geleisteter Arbeit. Das finde ich OK.
Auch Deine Einlassung mit der deutschen Beamtin stimmt so nicht. Ich habe das bei meinem Standesamt gemacht, weil die Leute einfach gut waren. An Schmiergeld hat dabei keiner einen Gedanken verschwendet und das ist gut so. Sie haben es nicht als Schmiere empfunden und ich habe es so nicht gemeint.
Wenn jede kleine Aufmerksamkeit schon als Bestechung angesehen wird, dann frage ich mich wo wir leben. Bei uns zu Hause bekommt der Postbote zu Weihnachten eine Aufmerksamkeit aus Tradition.
Auch Bestechnung?
Gruß
Uwe
ich schrieb nach geleisteter Arbeit. Das finde ich OK.
Auch Deine Einlassung mit der deutschen Beamtin stimmt so nicht. Ich habe das bei meinem Standesamt gemacht, weil die Leute einfach gut waren. An Schmiergeld hat dabei keiner einen Gedanken verschwendet und das ist gut so. Sie haben es nicht als Schmiere empfunden und ich habe es so nicht gemeint.
Wenn jede kleine Aufmerksamkeit schon als Bestechung angesehen wird, dann frage ich mich wo wir leben. Bei uns zu Hause bekommt der Postbote zu Weihnachten eine Aufmerksamkeit aus Tradition.
Auch Bestechnung?
Gruß
Uwe
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Sportsfreund
Uwe hat geschrieben: Eine Schachtel Pralinen für die Dame auf der Miliz ist für mich eine Höflichkeit
und Aufmerksamkeit für gute geleistete Arbeit. Sie sieht das genauso.
Auch bei den Lehrern, gerade im ländlichen Bereich ist das normal. Jeder weiß was das für arme "Schweine" sind.
Liebe Uwe
in Deutschland im Öffentlichen Dienst gibt es seit Neuem Regeln die verbieten
so gut wie keine Geschenke (bis 5 Euro pro Jahr oder so... darf man) anzunehmen.
Ich frage mich- warum wohl?
Die Dame am Schalter im Rathaus in Deutschland würde keine Pralinen von Dir/mir oder sonst wem annehmen,
weil es ihr per Gesetz verboten ist.
Wenn Du Deinem Briefträger in Deutschland etwas gibst,
dann bestimmt- vielleicht irre ich mich-
weil Du denkst- arme Sau! im Regen und Schnee muss er/sie überallhin und dabei verdient wenig...
Es ist ja fast eine Spende für die Obdachlosen...
Die Tante bei den Behörden in Russland zähle ich nicht zu solchen Hilfsbedürftigen...
Die Lehrer in Russland...
Hier kann man so oder so es sehen.
Wenn keine Kinder von Dir in die Schule gehen,
dann kannst von mir aus alle Lehrer der Stadt finanziell unterstützen.
Wenn dein(e) Kin(er) in die Schule geht/gehen und
Du verteilst Geschenke unter den Lehrern...
Klar... ein Lehrer in Russland kann jedem Kind das Leben ruinieren
oder eben nicht... vielleicht sogar helfen... Notemässig z.B.
Ich freue mich, dass in Moskau-City inzwischen keine Schmirgelder mehr nötig sind.
Aber- ich wiederhole mich- in den Weitlegenen Regionen sehr wohl...
Hallo Sportsfreund,in Deutschland im Öffentlichen Dienst gibt es seit Neuem Regeln die verbieten so gut wie keine Geschenke ....
es freut mich dass man nun auch in Deutschland offiziell den Beamten erlaubt hat ab 5 Euro Geschenke anzunehmen.
Du scheinst nicht zu wissen was ein Briefträger verdient. Den in Richtung Obdachlosen zu schieben zeugt von Unkenntnis. In unserer Region in Deutschland ist das einfach Tradition ohne Hintergedanken.
Auch der Polizist auf der Kreuzung bekam von den vorbeifahrenden Autofahrern früher Geschenke zu Weihnachten. Heute steht er nicht mehr auf da und zum Polizeirevier rennt keiner.
Auch das mit der Schule kann man ganz anders sehen. Ohne Hintergedanken. Meine Kinder gehen zur Schule und ich habe der Schule schon oft geholfen, ohne das ich eine bessere Behandlung erwarte.
Auch eine Schachtel Pralinen für eine Lehrerin ist eine Aufmerksamkeit.
Aber Du hast recht. Russland nähert sich Europa und Deutschland ist ein Vorbild.
Daher muss man den Kampf gegen die Pralinenschachteln und Schokoladenpackungen hier gesetzlich regeln und mit aller Härte überwachen. Geschmiert werden darf nur noch auf hoher Ebene mit großen Beträgen.
Dann hat man die deutschen Verhältnisse erreicht. Da wird auch geschoben und bestochen auf Deiwel komm raus. Aber eben nicht mit Kleingeld und nur für höhere Etagen.
Auch wenn Du Deine Moskaustory ständig wiederholst. Richtig wird sie dadurch nicht.
Gruß
Uwe
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Michael
Bestechung wird in Deutschland sehr restriktiv gehandelt. Ich kann euch dafür folgendes Beispiel geben.
Zu Weihnachten hat es ein Rundschreiben vom Hauptzollamt Kiel gegeben, in dem ausdrücklich verboten wurde, den Zollämtern mit denen man zu tun hat, Kalender und ähnliche Werbegeschenke zu überreichen.
Bei allen Zollämtern wurden Listen geführt von Firmen, die sich nicht an das Verbot gehalten haben. Diese wurde separat abgemahnt mit dem Hinweis, dass bei einer Wiederholung Strafantrag gestellt werden würde.
Das Bundefinanzministerium hat dafür abertausende von neutralen Kalendern und neutraler Kugelschreiber für die Zollämter bestellt.
So weit zur Bestechlichkeit von deutschen Beamten. Die scheinen schon so tief gesunken zu sein, dass man Sie mit Centartikeln (Sieht doof aus, Pfennigartikel sieht besser aus) bestechen kann.
Für Russland bin ich jedoch nach wie vor der Meinung, dass es immer noch Korruption gibt, diese aber in sehr starkem Maße auf dem Rückzug ist.
Gruß
Michael
Zu Weihnachten hat es ein Rundschreiben vom Hauptzollamt Kiel gegeben, in dem ausdrücklich verboten wurde, den Zollämtern mit denen man zu tun hat, Kalender und ähnliche Werbegeschenke zu überreichen.
Bei allen Zollämtern wurden Listen geführt von Firmen, die sich nicht an das Verbot gehalten haben. Diese wurde separat abgemahnt mit dem Hinweis, dass bei einer Wiederholung Strafantrag gestellt werden würde.
Das Bundefinanzministerium hat dafür abertausende von neutralen Kalendern und neutraler Kugelschreiber für die Zollämter bestellt.
So weit zur Bestechlichkeit von deutschen Beamten. Die scheinen schon so tief gesunken zu sein, dass man Sie mit Centartikeln (Sieht doof aus, Pfennigartikel sieht besser aus) bestechen kann.
Für Russland bin ich jedoch nach wie vor der Meinung, dass es immer noch Korruption gibt, diese aber in sehr starkem Maße auf dem Rückzug ist.
Gruß
Michael
Michael,
klar ist die Korruption, wobei ich die Vetternwirtschaft dazuzähle, denn auch das ist eine Abart der Korruption) in Russland nach wie vor vorhanden und wird auch bleiben, so wie in Deutschland auch (in Russland nur viel gravierender und offener). Auf höheren Ebenen wird lustig weiter kassiert. Die Kosten muss man einplanen, wenn man z.B. bauen will.
Nur auf den unteren Ebenen hat sich viel geändert. Man bekommt einen Reisepass oder eine Einladung oder eine Registrierung eben ohne Pralinenschachtel (wenn man das will). Das waren doch Überbleibsel aus der kommunistischen Zeit, wo diese Dinge oft teuer oder nicht vorhanden waren.
Auch die Macht der Verkäuferinnen ist gebrochen. Früher waren das Machtpersonen, die bestimmten wer was bekam. Heute dürfen Sie an der Kasse nur noch freundlich sein (dass müssen sie noch üben aber bei Einigen klappt das schon).
Die vom Hauptzollamt Kiel haben doch den Schuss nicht gehört. Eine einfache Anweisung an ihre Beamten nur neutrale Kalender aufzuhängen (der Hintergrund ist schon verständlich. Hier geht es nicht um Bestechung sondern um Schleichwerbung.) hätte vollkommen gereicht.
Die Abmahnung mit Strafandrohung ist mal wieder typisch deutsch.
Gruß
Uwe
klar ist die Korruption, wobei ich die Vetternwirtschaft dazuzähle, denn auch das ist eine Abart der Korruption) in Russland nach wie vor vorhanden und wird auch bleiben, so wie in Deutschland auch (in Russland nur viel gravierender und offener). Auf höheren Ebenen wird lustig weiter kassiert. Die Kosten muss man einplanen, wenn man z.B. bauen will.
Nur auf den unteren Ebenen hat sich viel geändert. Man bekommt einen Reisepass oder eine Einladung oder eine Registrierung eben ohne Pralinenschachtel (wenn man das will). Das waren doch Überbleibsel aus der kommunistischen Zeit, wo diese Dinge oft teuer oder nicht vorhanden waren.
Auch die Macht der Verkäuferinnen ist gebrochen. Früher waren das Machtpersonen, die bestimmten wer was bekam. Heute dürfen Sie an der Kasse nur noch freundlich sein (dass müssen sie noch üben aber bei Einigen klappt das schon).
Die vom Hauptzollamt Kiel haben doch den Schuss nicht gehört. Eine einfache Anweisung an ihre Beamten nur neutrale Kalender aufzuhängen (der Hintergrund ist schon verständlich. Hier geht es nicht um Bestechung sondern um Schleichwerbung.) hätte vollkommen gereicht.
Die Abmahnung mit Strafandrohung ist mal wieder typisch deutsch.
Gruß
Uwe