Russland-Forum, das Original

Achim, kann man den Thread in "Warum wir hier leben" verschieben? Er ist sehr interessant, ich habe ihn aber nur durch Zufall entdeckt, weil ich mir morgens sagte: Mal schauen, was die Moskauer so treiben ...

Ich schließe mich Manu absolut an, aber will dann doch noch die positiven Seiten Russlands/Moskaus ergänzen: Ausgelassene und liebenswerte Freunde, außerhalb der Städte unberührte Natur, gute Partys, gute Hochkultur, gutes Essen, eine der deutschen ähnliche Kultur (allgemein gesehen), leckeres Brot, der Zwang auch als Deutscher das Entspannen zu lernen (es geht halt nicht immer alles gleich!), die Gabe der Russen zum Improvisieren, ...

Russland hat also auch viele nette Seiten! (Das wollten die vielen Vorredner, mich eingeschlossen, ganz sicher nicht abstreiten, aber es ging dennoch etwas unter.)

erst mal Danke fuer die Resonanz auf meine Fragen.

@ Sibirier

Werde vom 5. bis 9. September in Moskau sein. Da der erste Abend und der letzte eher Firmenessen sein werden, wuerde ich gerne den 6. fuer ein Treffen vorschlagen. Da du dich besser auskennst, koenntest du ja das Restaurant vorschlagen.

Ich werde im Swissotel wohnen.

Wenn moeglich, sende mir deine Handynummer zu, so dass ich dich am 5. anrufen kann.

Schon mal vielen Dank im voraus.

@ all

uiii das mit dem Rassismus hoert sich schlimm an und noch schlimmer ist, dass die Polizei nichts tut.

Was mir schon gefaellt, ist die Kultur in Moskau, was ich in Nairobi wirklich vermisse. Dafur kann man hier an die Kueste oder auf Safaris fahren und durch die verschiedenen Vegetationen ist es besonders interessant. Ich sage immer Kenia ist wunderschoen aber vergiss Nairobi.

Zejtnot_ hat geschrieben:der Zwang auch als Deutscher das Entspannen zu lernen

hc_blacki hat geschrieben:In Moskau kann man nicht entspannen.

Ich meinte Entspannen wohl nicht so, wie Du es verstanden hast. Gehe auf ein Amt ... und nichts passiert. Da kannst Du springen, hüpfen, schreien, Gesetze anschleppen ... nichts passiert. Aber wenn Du Dich entspannst, lächelst, Dein Buch aufschlägst und ein wenig wartest ... Dein Wunsch wird irgendwann (!) in Erfüllung gehen.

Das ist eine Form der Entspannung, die uns Deutschen oft fehlt. Wir gehen immer gleich auf die Barrikaden, anstatt es etwas gelassen zu sehen.

(Freue mich dann doch aber immer in Deutschland, dass man da nicht so oft "Entspannen" muss.)

didadups kenya hat geschrieben:Was mir schon gefaellt, ist die Kultur in Moskau, was ich in Nairobi wirklich vermisse.

Das ist in der Tat ein Argument für Russland! Auch wenn es außerhalb Moskaus und Petersburgs wenig Subkultur gibt - die Hochkultur ist sehr gut.

hc_blacki hat geschrieben:Genau deswegen ist das System und die Bürokratie hier noch so bescheuert. Weil sich alle "entspannen", wegsehen und sich alles gefallen lassen.

Da sehe ich auch so. Ich hab mich heute in der Bank geärgert und mir vorgenommen, dass ich mir den Affenzirkus dauerhaft nicht bieten lasse. Wenn alle immer wie die Schäfchen die tägliche Unverschämtheit, Unkompetenz und Unorganisiertheit dulden und nur zu Hause ein bißchen vor sich hin blöken, ändert sich nie was. Man ist es in Russland leider gewöhnt, sich alles mögliche bieten zu lassen, den Kopf einzuziehen und dann auch noch dankbar zu sein, weil man Angst hat, dass man selber eins aufs Dach kriegt, wenn man sich berechtigterweise beschwert. Ich wünschte mir, es würden mehr Leute aus diesem Teufelskreis ausbrechen, wenigstens da, wo es keine unangenehmen Folgen haben kann - im Supermarkt oder im Restaurant oder in der Bank z.B., wo man als Kunde verlangen kann, dass man ordentlich behandelt wird. Die meisten nehmen das hin und gehen dann doch wieder dort einkaufen - das wäre in Deutschland anders, und dort würde ein unverschämter Mitarbeiter einfach rausfliegen, weil sichs keine Firma leisten kann, Kunden zu vergraulen. Aber hier übt jeder das bißchen Macht aus, das er hat, und wenn es nur die Wurstthekenfrau ist, die dich 5 Minuten lang ignoriert.
Anders sieht es aus mit Behörden, denen man ja doch z.T. ausgeliefert ist und mit denen man sich gutstellen muss. Das ärgert, aber ich sehe da keinen Ausweg momentan. Ich würde z.B. zu gern irgendwas machen, damit ich mich nicht jedes Jahr einer geballten Dosis Röntgenstrahlung aussetzen muss, um den Gesundheitswisch für meine Arbeitserlaubnis zu kriegen und dann vielleicht gleich noch mal für eine Aufenthaltserlaubnis, wenn ich jemals schaffe, eine zu beantragen. Mein Kollege meinte, Verfassungsbeschwerde... Aber dann riskier ich wahrscheinlich, dass die russische Botschaft in München oder sonstwo irgendeinen Grund findet, mir das nächste Mal kein Visum mehr auszustellen.

manuchka hat geschrieben:

hc_blacki hat geschrieben:Genau deswegen ist das System und die Bürokratie hier noch so bescheuert. Weil sich alle "entspannen", wegsehen und sich alles gefallen lassen.

Da sehe ich auch so. Ich hab mich heute in der Bank geärgert und mir vorgenommen, dass ich mir den Affenzirkus dauerhaft nicht bieten lasse. Wenn alle immer wie die Schäfchen die tägliche Unverschämtheit, Unkompetenz und Unorganisiertheit dulden und nur zu Hause ein bißchen vor sich hin blöken, ändert sich nie was. Man ist es in Russland leider gewöhnt, sich alles mögliche bieten zu lassen, den Kopf einzuziehen und dann auch noch dankbar zu sein, weil man Angst hat, dass man selber eins aufs Dach kriegt, wenn man sich berechtigterweise beschwert.

@Manu, ist ein wenig OT, aber ich weiß was du meinst.
So zum Beispiel waren wir in Krasnojarsk vor dem Rock-Cafe, wir wollten mit 6 Leuten da runter, also da rein gehen, bis der Türsteher meinte, "Ihr habt Turnschuhe an, ihr kommt hier nicht rein!" Meine Worte dadrauf hat meine Freundin Gottseidank nicht übersetzt , weil der Typ selber wie ein Penner aussah. Ich sagte dann meiner Freundin, der Typ solle uns bitte mit dem Geschäftsführer sprechen lassen, aber der war natürlich verreist und der Typ an der Tür wäre die Vertretung.
Da hatte ich echt die Schnauze voll, hab meinem Bruder nen Wink gegeben, nach dem Motto: "pack mal deine Rubel aus!" und wir haben ihm dann mit 2 Personen 25.000 Rubel vor die Nase gehalten. Meiner Freundin sagte ich dann, sie solle ihn fragen, welches Lokal ihm am meistens Umsatz wegnehme, denn dort würden wir das bis auf den letzten Rubel versaufen. Hat sie natürlich nicht übersetzt, aber der Typ lief uns trotzdem noch einige Hundert Meter hinterher. Jedenfalls sind wir in diesen Scheissladen nicht reingegangen.

Das hat mich tierisch aufgeregt, die Russen laufen meist in irgendwelchen Trainingsanzügen da rein, und dann wollen wir in Krasnojarsk ne Kneipe kennenlernen, und der läßt uns wegen den Schuhen nicht rein

Naja, Ende der Geschichte, wir haben recht angetrunken auf der Strasse mit 25.000 Rubel rumgewunken und hatten keine ruhige Minute mehr, weil uns natürlich erst später auffiel, dass es erstens ziemlich asi war und zweitens auch recht gefährlich für uns war, denn es hatten einige dutzend Leute mitbekommen...

Ja, blacky und Manu - ich stimme Euch im Grunde auch zu. Für die Russen ist es eine Katastrophe, dass sie so einstecken. Aber ich finde, die Deutschen übertreiben es auch irgendwo.

Meine Güte, wie habe ich mich früher oft aufgeregt - habe mir den ganzen Tag mit solchen Kinkerlitzchen versaut, weil ich gleich wieder den Manager verlangt habe, weil die Verkäuferin mal einen schlechten Tag hatte. Das musste ich mir hier abgewöhnen - und ich bin nicht böse darüber.

Ich bin da wirklich etwas wechselhaft mit meiner Meinung über die Situation, gerade bei den Verkäuferinnen. Zwei Argumente, über die ich ab und zu nachgrübel: (A) könntet Ihr bei einer 24-Stunden-Schicht (!) noch freundlich sein? (B) ist Euch die gespielte (!) Freundlichkeit an der Kasse in Deutschland wirklich lieber?

Sind alles angefangene Gedanken ... aber vielleicht versteht ihr ein wenig besser, was ich mit meinem "Entspannen lernen" meine.

Wisst ihr, ich mache mir inzwischen einen Spaß draus, die Leute zu echter Freundlichkeit zu bringen: Einfach so nett sein, dass sie wirklich lächeln müssen. Das ist eigentlich auch ein schönes Vorhaben. Klappt leider nicht immer.

Aber wie schon gesagt: Ist ja nicht so, dass ich mich rund um die Uhr darüber freue, dass hier alle mein Lieblingswort "sluschaju!" benutzen. Aber ich merke, dass ich mich hier in gewisser Weise unerwartet auch positiv verändert habe. Und das ist doch schön, oder?

Barthez hat geschrieben:So zum Beispiel waren wir in Krasnojarsk vor dem Rock-Cafe, wir wollten mit 6 Leuten da runter, also da rein gehen, bis der Türsteher meinte, "Ihr habt Turnschuhe an, ihr kommt hier nicht rein!" [...]

. So weit kommts noch, dass man auf die Knie fallen muss, um dann zu betteln, so etwa wie: "Bitte, bitte, darf ich mein Geld in Eurem tollen Laden ausgeben...? Ich bin auch ganz brav, stelle mich in die Warteschlange und schlucke jede Demütigung"...

In solche Schuppen würde ich gar nicht mehr versuchen reingehen. Der Laden hat doch bestimmt nen Konkurrenten, der Dein Geld genauso mag.