Russland-Forum, das Original

Magdeburg-Moskva hat geschrieben:A propos: Wiki hat nicht immer Recht.

Gewiss nicht. Aber ich schrieb auch nur "auch Wikipedia" liefert eine Erklärung.

Magdeburg-Moskva hat geschrieben: Laut Liste des Auswärtigen Amts heißt der Staat "Russische Föderation", das daraus abzuleitende Adjektiv "russisch", die Bezeichnung der Staatsangehörigen wird jeweils mit "der Russischen Föderation" gebildet. (Quelle http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de ... nnamen.pdf)

Das Auswärtige Amt bezieht sich dabei - wie ich ebenfalls bereits schrieb - auf die offizielle Staatsbezeichnung.

Magdeburg-Moskva hat geschrieben:Auch ist mir "russländisch" in meiner Übersetzungspraxis noch nicht untergekommen.

Laut irgendeinem Artikel der Verfassung sind die Bezeichungen Rossiya/Russland und Rossijskaja Federaciya/Russische Föderation gleichwertig.
...
Ach ja, "Russländer" klingt für mich wegen der Ungewöhnlichkeit im Sprachgebrauch auch abwertend. Und "Deutschländer" ist eine Würstchenmarke. Und wir sind wohl mehr als Würstchen :-D ;-)

Noch einer: Russland ist auch nicht so korrekt: Ich lese häufig in Heiratsurkunden "Grazhdanin Germanii". Warum aber nicht "Grazhdanin Federativnoj Respubliki Germaniya"?! (Genug Platz ist vorhanden)

Abwertend empfinden andere - inclusive mir - eben eher die Synonymisierung, auch wenn das so in der russ. Verfassung steht. (Der Art. fällt mir auch gerade nicht ein und ich bin zu faul zum Bücherwälzen.)

Wie ich ferner bereits schrieb, gibt es auch keinen Anlass zu dem Vergleich Russländer <> Deutschländer.
Entscheidend ist doch, welche Staatsangehörigen sich mit welcher Bezeichnung offiziell identifizieren können und wollen.
Am deutschen Wesen wird die Welt gewiss nicht genesen.

Auf Urkundenübersetzungen bezogen mögen Deine Vorschläge bzw. Lösungsmöglichkeiten ja anwendbar sein.

Zeppelin

Danke für die vielen netten aufschlussreichen Antworten. Bin jetzt wieder etwas schlauer - weiß zwar jetzt noch immer nicht ob die korrekte Bezeichnung Russländer/in ist, finde aber hört sich im deutschen nicht so toll an.Eigentlich hatte ich mir aber ein paar Antworten auf meine Frage erhofft.-Danke Zeppelin für deine Schilderung- Hatte erwähnt, daß, hier in der Gegend, Russen (Russländer/innen) oft mit Vorurteilen belastet aufgenommen werden.Russland geht halt ein schlechtes Image vorweg, denke auch die Annäherungen an den Westen haben das noch nicht ändern können.Putin hatte das selbst in einer Rede erwähnt, daß es hier immer noch heißt "hilfe die Russen kommen".Wollte eigentlich nur wissen ob auch Deutsche in Russland so mit Vorurteilen belastet aufgenommen werden.Mein Wunsch wäre,mehr zwischen den Kulturen zu vermitteln und ein besseres Verständnis für einander zu schaffen.

... es ist zum Kringeln!

Mit dieser ausführlichen Darstellung, natürlich mit objektiv erscheinenden Quellenverweisen, zu einer unsinnigen Verwendung eines blödsinnigen deutschen Neuwortes wurde exakt jenes belegt, was an uns Deutschen so belächelt wird.

Danke!

Oder glaubst du im Ernst, Zeppelin, im russischen Sprachgebrauch macht sich irgendjemand Gedanken über die vereinnahmende Bezeichnung Deutsche/r (немка/ немец) als Sammelbegriff für alle deutschen Staatsbürger unabhängig von ihrer Nationalität?
Oder beginnt ein russischer Politologe, das Wort Deutschland (Доичланд) statt Germanien (Германия) als Übersetzung für jenes Gebiet zu verwenden, das die Bundesrepublik Deutschland meint?

.... damit kann ich meinen Beitrag erweitern zum Thema, wie man uns Deutsche hier sieht:

... und staatlich bezahlte Wohnungen sowie das dauernde Bestreben geht, aus Mücken Elefanten zu machen und in Nebensächlichkeiten Regelungsbedarf bis fast zur Grundgesetzänderung zu entdecken.

Ich kann nur einige Woerter russisch und normal nicht mitdiskutieren.

Aber ich habe schon Mails aus Ru bekommen und wo das Wort Russlaender gebracht wurde.

Magdeburg-Moskva hat Folgendes geschrieben

Noch einer: Russland ist auch nicht so korrekt: Ich lese häufig in Heiratsurkunden "Grazhdanin Germanii". Warum aber nicht "Grazhdanin Federativnoj Respubliki Germaniya"?! (Genug Platz ist vorhanden)

Buerger Deutschlands reicht doch,es gibt Gott sei Dank nur noch ein Deutschland.

Auf die Frage wann sagt man Немцы und wann Германцы! hat man mir erklaert das man Немцы zur Person und Германцы! sagt wenn man den Staat meint.

Magdeburg-Moskva hat geschrieben:Auch ist mir "russländisch" in meiner Übersetzungspraxis noch nicht untergekommen.

Ich habe mal in einer offiziellen russischen (!) Übersetzung der Verfassung ins Deutsche das Wort "Russländische Föderation" gelesen. Aber es setzt sich nicht durch, und wird sich nicht durchsetzen.

Magdeburg-Moskva hat geschrieben:Noch einer: Russland ist auch nicht so korrekt: Ich lese häufig in Heiratsurkunden "Grazhdanin Germanii". Warum aber nicht "Grazhdanin Federativnoj Respubliki Germaniya"?! (Genug Platz ist vorhanden)

Und vor allem sind wir auch Немцы und keine Германцы! Beziehungsweisen fordern nicht die Umbenennung von Германия in Немецландия, nur weil dies dem Wort Deutschland näher käme.

Bephep hat geschrieben:Auf die Frage wann sagt man Немцы und wann Германцы! hat man mir erklaert das man Немцы zur Person und Германцы! sagt wenn man den Staat meint.

Letzteres habe ich in dieser Form zum Glück noch nie gehört. Das wäre im Grunde analog zum Russländer. Ich wollte mit diesem Beispiel eigentlich gerade zeigen, dass das auch kein Russe sagt. Und deswegen werde ich Russen auch niemals Russländer nennen. (Wohl aber Россиян, wenn ich diesen Aspekt betonen will.)

Германцы sind einfach die Germanen, das Volk aus dem die Deutschen hervorgegangen sind. (Einzelne Überbleibsel findet man auch noch heute, RRRRRamstein. )

Германцы is broken Russisch...
im richtigen Russischen sagt man so was nicht...

Sportsfreund hat geschrieben:Германцы is broken Russisch...
im richtigen Russischen sagt man so was nicht...

Doch, man sagt je nachdem, was man meint:

Германцы - Bezeichnung des Volkes
Немцы - Bezeichnung der Nationalitaet/ Staatsangehoerigkeit.

7punkt

Magdeburg-Moskva hat Folgendes geschrieben:

"Grazhdanin Germanii".

Was ja Buerger Deutschlands heisst.

Wenn ich sage das ich Deutscher bin sage ich " Ja Nemez", was auch wieder Deutscher heisst.

7punkt schreibt

Германцы - Bezeichnung des Volkes
Немцы - Bezeichnung der Nationalitaet/ Staatsangehoerigkeit.

und die liegt meistens richtig.

7punkt hat geschrieben:........Германцы - Bezeichnung des Volkes
Немцы - Bezeichnung der Nationalität/ Staatsangehörigkeit.

7punkt

dazu fällt mir einen kleine Geschichte aus meinem Russisch (oder muss ich jetzt Russländer schreiben) Kurs ein;

die Bezeichnung Немцы kommt aus der alten Zarenzeit, ich meine Peter war es. Der war viel in Europa, speziell in Deutschland, Frankreich und Italien, unterwegs. Die Architektur gefiel ihm, sodass er beschloss Piter genau so zu bauen. Er holte entsprechende Fachleute auch aus Deutschland nach Piter die die Stadt bauten. Daher wohl der europäische Einfluss in Piter bei den Gebäuden. Nach Feierabend waren die Deutschen wohl auch in den Kneipen unterwegs und die Russen versuchten mit diesen ein Gespräch anzufangen. Da diese aber kein Deutsch konnten blieben sie stumm. Daher taufen die Russen die Deutschen немой

Schöne Legende

Und danach kamen andere Europäer und wurden auch lange Zeit немцы genannt. Jeder Ausländer war немец. Hat aber bis heute nicht gehalten ;-)

Gruß
Oletsch