Russland-Forum, das Original

Jemand in meinem russischen (!) Bekanntenkreis hat mal die These aufgestellt, dass Hitler mit dem Angriff auf die Sowjetunion Stalin einfach nur zuvorgekommen ist, sonst hätte Stalin losgeschlagen. Aber das ist natürlich eine gewagte These.

Auch ich habe diese these schon gelesen, allerdings von einem sehr revanchistischen deutschen historiker. Warum dann lag die gesamte westgrenze der UdSSR mehr oder weniger verletzlich offen ? Die wehrmacht haette nicht 2'000 km auf sowjetisches territorium vordringen koennen, haette es dort ernsthaften widerstand gegeben. Und fakt ist jedenfalls, dass deutschland die UdSSR trotz nichtangriffspakt ueberfiel und dort ruecksichtslos verbrannte erde praktizierte. Auszuschliessen ist, dass die UdSSR nach -lebensraum im westen- gierte.

Auch wenn ich die Rolle von Stalin und der SU, aber auch das Verhalten von Russland heute zum Krieg kritisch sehe,der Krieg gegen die SU war ein Vernichtungskrieg gegen die Bevoelkerung.Die Sowjetischen Soldaten haben Ihre Heimat verteidigt,geholfen Europa vom Faschismus zu befreien.Aber auch Stalin und seinen Nachfolgern geholfen Osteuropa ueber vierzig Jahre lang zu besetzen.
Ich habe in Russland aber auch hier mit Veteranen und Partisanen des Krieges gesprochen,es sind schreckliche im Krieg Dinge passiert,auf beiden Seiten aber man hat mir keine Schuld gegeben.
Nach dem Hitler Stalin Pakt wurde Polen angegriffen,besiegt,geteilt,den Sowjetischen Teil hat Stalin nach dem Krieg behalten und die Polen vertrieben.Diese
wurden dann in Ostpreussen und Schlesien angesiedelt und dafuer die Deutschen vertrieben.Also hat die UDSSR auch "Lebensraum" im Westen erobert
berkut
Du schreibst auch Smolensk,dort sind ein Teil der Polnischen Offiziere begraben die auf Befehl Stalins ermordet worden sind.

Warum dann lag die gesamte westgrenze der UdSSR mehr oder weniger verletzlich offen ? Die wehrmacht haette nicht 2'000 km auf sowjetisches territorium vordringen koennen, haette es dort ernsthaften widerstand gegeben

Weil Stalin in den Jahren davor die Sowjetische Armee "gesaeubert "hat mit anderen Worten viele hohe Offiziere umgebracht worden sind.

Ich koennte noch einen halben Roman dazu schreiben denn ich habe durch eine Staedtepartnerschaft auch Veteranen,Zwangsarbeiter und viele Russinnen und Russen zu Gast gehabt.

Im wesentlichen hat hier jeder irgendwie recht. Die Tatasche das viele Menschen sterben mussten (auf beiden Seiten) ist wohl das schlimmste. Verarbeiten koennen wir , als Nachkriegsgeneration, dieses Leid sowieso nicht. Das einzigste was wir tun koennen ist daran "sachlich" zu erinnern und uns nicht zu schaemen. Auch sollten wir dem Thema nicht aus dem Wege gehen wenn irgendwelche Dummkoepfe immer noch behaupten: Naja der Hitler und auch der Stalin haben doch auch gutes gebracht fürs Volk.....mir fällt nix ein dazu. Ich werde übrigends sehr oft darauf in Russland angesprochen und mir kommt es so vor als sind gerade sehr viele Russen von Diktatoren der Vergangenheit begeistert, woran das wohl liegt?....

Wir sollten gemeinsam nach vorne blicken und NIE wieder so etwas zulassen wie das Vergangene!!! Dies gelingt in den meisten Faellen mit DEMOKRATIE !!

Hero

Hero 1964

Wir sollten gemeinsam nach vorne blicken und NIE wieder so etwas zulassen wie das Vergangene!!! Dies gelingt in den meisten Faellen mit DEMOKRATIE !!

Das ist richtig was Du schreibst, aber an die Vergangenheit sollten wir auch denken.
Und,wir sind eine andere Generation,wir koennen nach Russland reisen,Russen zu uns und hoffentlich haben alle gelernt das es keinen Sieger gibt nur Verlierer bei einem Krieg.

Das würde ich eher mit Vorsicht genießen, Stichwort Quellenkritik.

Ach ja, wir sind so kritisch und vorsichtig ,dass wir uns keine eigene Meinung leisten dürfen...
Extra für dich ein paar nachgestellte Scenen, genieße diese aber mit Vorsicht, sonst bildest du dir vielleicht was ein...
Bucharest
Sofia
Jugoslawische Bauer
Belgrad
Polen
Hier gibt es noch viel mehr davon.

Putin: Russland muss sich nicht rechtfertigen. Leider nur auf Russisch, aber Online-Translater sind noch nicht abgeschafft worden.

MpaK hat geschrieben: Ach ja, wir sind so kritisch und vorsichtig ,dass wir uns keine eigene Meinung leisten dürfen...

Doch! Gerade eine eigene Meinung, und nicht das indoktrinierte Widerkäuen von Politikerstatements, kann die Wiederholung solcher Dilemmata vermeiden.
Doch wer seine Meinung aus Medienbeiträgen schöpft, kann eben nur wiederkäuen.

Hier in D läuft übrigens inzwischen eine Wanderausstellung über die Verbrechen der nationalsozialistischen Militärjustiz, der so ca. 30.000 dt. Soldaten zum Opfer gefallen sein dürften.

Gibt es eine entsprechende Dokumentation über die Ermordung russischer (sowjetischer) Staatsbürger durch das Stalin-Regime?

@ MpaK: Wie hättest Du Dich entschieden, als russischer Soldat, der sich zwischen dem sicheren Tot in einem dt. "Kriegsgefangenlager" (sprich dem sicheren Tot) und der Umkehr zu den eigenen Linien entscheiden muss, dort aber wider Erwarten wegen "Feigheit vor dem Feind" sofort standrechtlich erschossen wird?

Leider ist es die historische Faktenlage, dass der wesentliche Teil aller Opfer des WK II auf die Kungeleien zwischen Hiltler und Eurem "verehrten" Stalin zurückzuführen ist.
Mit Verlaub: Dies sieht doch sehr nach einem "Grünschnabel" aus:

Falls Du mal nach Berlin kommen solltest, kann ich Dich gern an die Orte führen, wo das Blut Deiner Landsleute knöchelhoch gestanden hat, im Mai '45.

"Zitat MpaK"....... um zu behaupten, dass sie für Stalin gekämpft haben? Es ist vielleicht für dich gar nicht vorstellbar, aber die Menschen haben für ihr Land, Familien und Zukunft der Kinder gekämpft. Insofern finde ich dumm zu behaupten, sie hätten dem Willen des Diktators gefolgt. Deswegen müssen sowejtische Soldaten gar keine Schuldgefühle gegenüber anderen empfinden. Schliesslich ausgerechnet sie haben vielen Völkern überhaupt eine Zukunft ermöglicht. ...........


Ich bitte sehr um Entschuldigung für meine Entgleisung....aber so ein Bloedsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Und wenn jemand mittels eines blutigen Krieges, behauptet er kämpfe für seine Famile, Kinder oder sein Land und deren Zunkunft...naja...ist doch sehr nazionalistisches Gedankengut.
Jeder der mitmachte hat sein Päckchen der Schuld zu tragen, egal welchem Diktator er folgte. Aber solange der sogenannte POBEDA immernoch als pobeda gefeiert wird, werden Hass und "wer war Schuld?" immer ein Thema bleiben. Denn Sieger gab es nicht, nur Verlierer!!!
Hero

Hero 1964

Zitat MpaK"....... um zu behaupten, dass sie für Stalin gekämpft haben? Es ist vielleicht für dich gar nicht vorstellbar, aber die Menschen haben für ihr Land, Familien und Zukunft der Kinder gekämpft. Insofern finde ich dumm zu behaupten, sie hätten dem Willen des Diktators gefolgt. Deswegen müssen sowejtische Soldaten gar keine Schuldgefühle gegenüber anderen empfinden. Schliesslich ausgerechnet sie haben vielen Völkern überhaupt eine Zukunft ermöglicht. ...........

Die Sowjetischen Soldaten haben fuer Ihr Land und fuer Ihre Familien gekaempft,Hilter betrachtete die Einwohner der SU als Untermenschen.
Und Schuldgefuehle,die Soldaten haben nie erfahren das Stalin und seine Nachfolger Osteuropa unterdrueckt haben,die dachten die " Brudervoelker" waeren froh die Sowjetunion zum Freund zu haben.

MpaK
Das habe ich nicht gelesen

Putin: Russland muss sich nicht rechtfertigen.

aber auch Russland muss sich rechtfertigen.
Denn das was

Saboteur

schreibt

Wir können immer noch froh sein dass die Russen bei uns nicht so gewütet haben wie die Wehrmacht/SS/Waffen SS in Osteuropa...

stimmt auch nicht ganz ,nach der Einnahme Berlins durften die Soldaten 3 Tage straffrei pluendern und vergewaltigen.
Aber auch wenn das schlimm war,das was die Spezialeinheiten der SS in der SU gemacht haben war viel schlimmer.

Zeppelin
Nach Gespraechen mit Historikern hat Stalin ( und da gab es wie bei Hitler viele Helfer ) mehr Menschen umbringen lassen als der Krieg gekostet hat.

Bephep hat geschrieben:Zeppelin
Nach Gespraechen mit Historikern hat Stalin ( und da gab es wie bei Hitler viele Helfer ) mehr Menschen umbringen lassen als der Krieg gekostet hat.

Eben!!!
Die mir bekannten Bilanzen der Opferzahlen des gesamten WK II schwanken so zwischen 50 und 60 Mio, wovon "nur" ca. 25 Mio in unmittelbaren militärischen Auseinandersetzungen ums Leben kamen.
Alle übrigen sind als Zivilisten in KZ, Arbeitslagern, als "Feiglinge vor dem Feind", als Kriegsgefangene, als Flüchtlinge und Vertriebene, als Opfer von Vergewaltigungen etc. etc. schlicht und ergreifend ermordet worden - überwiegend im Auftrag ihrer eigenen Regierungen.

Leider werden bei dieser Art von "Berechnungen" (eher Schätzungen) auch all jene als militärische Opfer eingestuft, die etwa als Kamikaze starben oder als KZ-Häftlinge in Soldatentrachten an den vordersten Linien längst verlorener Fronten, im "Volkssturm" usw.

Was mich an der ganzen Debatte aber besonders stört ist, das zum einen die Kriegsschuld Deutschlands immer wieder Thematisiert wird, obwohl sie längst eingestanden ist, aber sich Länder, wie Japan, Italien, Frankreich, Großbritannien ................... bishin zur heutigen Russischen "Föderation" sehr schwer damit tun, sich zu ihrem Anteil an dem Grauen zu bekennen.

Ich würde doch zu gern wissen, ob die Stalinopfer (gemeint sind nur die mit entsprechender Staatsangehörigkeit) von den zwischenzeitlichen Regierungen rehabilitiert und entschädigt wurden.

Und was mag wohl aus den Bergleuten der ehem. SAG Wismut geworden sein, die kaum älter als 40 wurden, weil sie das Uran für das "sowjetische" Atombombenprogramm aus den Felsen meißeln mussten?


Zeppelin