Russland-Forum, das Original

Die Englische Sprache ist nicht grundlos so erfolgreich: Es gibt fast keine Wortbeugungen außer dem angehängten "s" in der 3. Person Singular, Nominativ Plural und im Genitiv. Die wichtigen unregelmäßigen Verben passen in meiner Schulgrammatik auf eine Seite. Der strikte Satzaufbau erleichtert das Verstehen enorm. Bisher habe ich inklusive Schule in Latein, Englisch, Altgriechisch und Italienisch hineingeschaut. Ich lerne jetzt seit einem guten Jahr Russisch und ich halte diese Sprache für die schwerste davon. An sich erscheint mir bisher die Grammatik nicht übermäßig kompliziert. Der Grund sind die vielen unregelmäßigen Formen und Betonungswechsel. Da hilft wirklich nur pauken, pauken, pauken.

@ Zejtnot: Den Faktor 2 halte ich für leicht untertrieben. Laut Mark Twain braucht man dreißig Stunden, um Englisch zu lernen, 3 Monate für Französisch und 30 Jahre für Deutsch. Russisch ist irgendwo zwischen Französisch und Deutsch

Zur 1. Ausgangsfrage: Ich habe letztes Jahr gut 3 Monate fast jeden Tag mit einem Buch mit CD mindestens eine Stunde gelernt. Als Ergebnis konnte ich mit dem Wörterbuch in der Tasche alles beschaffen, was wir gerade brauchten, inklusive Fahrt im wilden Taxi und Zugfahrkarten 8)

Lieber john j.,

ich empfehle für das Russischlernen den Radiosender " Stimme Russland ".
Dort gibt es eine Rubrik " Russisch in verschiedene Situationen " oder so..
Ein frecher Kater führt durch das Programm und würzt die Sendung mit russ. Humor.
Vielfältige Alltagssituationen werden durchgespielt und erläutert.

LG. Werner

Wo kann man den Sender hören?

Hey Silviom,
Das härteste Kapitel an der russischen Sprache ist, finde ich, der Verbaspekt, und eben die Betonungswechsel. Dafür kann man sich aber im Russischen darauf verlassen, dass alles plusminus so ausgesprochen wird, wie es geschrieben steht. Mir kommt es immer so vor, als sei die Grammatik der russischen Sprache einfach weniger umfangreich. Klar, Deklination und Konjunktionen sind im Englischen viel leichter, aber das ist nur ein bisschen Auswendiglernerei. Englisch wird immer dann verflucht kompliziert, wenn man seltenere Zeitformen benutzt. Das ganze dann noch in indirekter Rede, als Konditional - fürchterlich. Der Gebrauch von Partizipien ist ähnlich komplex. Am Satzbau (engl.) finde ich die Stellung von Adverben schwierig, und irgendwie habe ich die Liste der unregelmäßigen Verben auch als länger in Erinnerung...

waldmeister hat geschrieben:Dafür kann man sich aber im Russischen darauf verlassen, dass alles plusminus so ausgesprochen wird, wie es geschrieben steht.

Einspruch:
O wird stellenweise wie A gesprochen: Moloko (Milch) = Malako
E wird stellenweise wie I gesprochen: Medved' (Bär) = Midved'
Ja wird stellenweise wie Ji gesprochen: Janvar' (Januar) = Jinvar
... leider halt nur stellenweise (wenn unbetont)

Ferner gibt es einen Unterschied zwischen den Wörtern Ugol' und Ugol, Sad und Zad, ... alles Unterschiede, die es in der deutschen Ausprache nicht gibt - Verwechslungen sind aber peinlich oder machen zumindestens alles unverständlich (Kohle und Ecke, Garten und Arsch ... die genannten Beispiele)!

Es stimmt natürlich, dass diese Feinheiten festeren Regeln folgen als im Englischen.

Zejtnot_ hat geschrieben: Einspruch:
O wird stellenweise wie A gesprochen: Moloko (Milch) = Malako

Das ist aber auch regelmaessig:
unbetont = 'a', betont = 'o'.

E wird stellenweise wie I gesprochen: Medved' (Bär) = Midved'
Ja wird stellenweise wie Ji gesprochen: Janvar' (Januar) = Jinvar

das duerfte in seiner extremen Auspraegung auch eher ein Fall von lokalem slang sein.

Ferner gibt es einen Unterschied zwischen den Wörtern Ugol' und Ugol, Sad und Zad, ... alles Unterschiede, die es in der deutschen Ausprache nicht gibt - Verwechslungen sind aber peinlich oder machen zumindestens alles unverständlich (Kohle und Ecke, Garten und Arsch ... die genannten Beispiele)!

Mit der Kohle habe ich auch immer meinen Kampf....

Zejtnot, aber
1. Jeder versteht, wenn du sagst "moloko". Klingt vielleicht nicht ganz inländisch, aber das wird von einem Ausländer auch keiner erwarten. Außerdem machen sich viele Russen über die Moskauer lustig, weil die nämlich einen A-Fimmel haben und das A besonders ziehen. Man sagt dazu "A-kanje". Was den Jinvar und Midvedj betrifft - das einzige Mal, wo mir ein "abgewürgtes" JA auffällt, ist "jizo", das Ei. Weiß also nicht, ob das nicht - wie Dietrich sagt - lokalspezifisch ist. Außerdem kann man auch Janvar und Mjedvedj sagen, und jeder wird dich verstehen.
2. Sad und Zad spricht man unterschiedlich, weil man es unterschiedlich schreibt, das ist also auch gut zu merken. Im Deutschen sprichst du ja auch "sie lasen" und "sie lassen" einmal stimmhaft und einmal stimmlos, weil es unterschiedlich geschrieben wird.
3. Weichheitszeichen - und insbesondere weich und hart gesprochenes L - sind eine Geschichte, für die man mit der Zeit ein Gefühl kriegt. Auch nichts, was ein Anfänger gleich können muss.

So aussagekräftig waren die Beispiele also nicht. Außerdem hat Waldmeister ja gesagt "plus minus" - ein paar Abstriche kann man also machen.

Also ich wurde (und werde) oft nicht verstanden, wenn ich das harte mit dem weichen L verwechsle. Die S-Varianten im Deutschen finde ich auch weniger spezifisch als im Russischen. Wenn man unbetonte E und Ja nicht als I spricht, geht die Welt nicht unter - stimmt. Aber es klingt wesentlich besser.

Ge-akajet wird fast überall in Russland, außer in Nizhni Novgorod. Also Novosibirsk muss man auch als "Navasibirsk" aussprechen.

Aber wenn man fragt: "Wo fährst Du hin?" und Du antwortest mit deutschem Akzent "Irkutsk", dann denken alle, Du willst nach "Jakutsk". Das zeigt eigentlich, dass fast alle Russen "Ja" als "Ji" aussprechen. Und dass viele Deutsche kein vernünftiges russisches R können.

ABER Ihr habt natürlich alle recht: Die russische Aussprache ist nicht sooo wild, wie bei anderen Sprachen (wie ich auch schon selbst geschrieben hatte). Dennoch ärgere ich mich, dass ich den Akzent auch nach vier Jahren Sprachunterricht nicht wegbekomme!

Zejtnot_ hat geschrieben:Ja wird stellenweise wie Ji gesprochen: Janvar' (Januar) = Jinvar

Mein Lieblingsbeispiel für я = "ji" ist пятидесяти.

Zejtnot_ hat geschrieben:Ferner gibt es einen Unterschied zwischen (...) Sad und Zad, ... alles Unterschiede, die es in der deutschen Ausprache nicht gibt - Verwechslungen sind aber peinlich oder machen zumindestens alles unverständlich

Oh Mann, DAS Problem kenne ich leider nur zu gut. :(

Übrigens, so als kleine Ergänzung, mal spontan ein paar schöne Beispiele für so unlogische Ausspracheunterschiede im Englischen, die ich meine
Cheese, please, pleasant, to lead, lead (Blei)
plow, to know
scale, descent, decent, desk
disciple, discipline
diaper, diagonal
to cut, to put

Zejtnot_ hat geschrieben:Also Novosibirsk muss man auch als "Navasibirsk" aussprechen.

Das wäre mir neu - das O ist zwar keins wie in Opa oder Oldtimer, aber es ist auch kein A. Sowas wie in "hoffen" ist das.

Lass mal übrigens deinen Akzent, ich hab keinen mehr und werd inzwischen von den hiesigen Verkäufern, Marschrutka-Fahrern, Beamten und anderen "Dienstleistern" genau so mies behandelt, wie sie mit ihren eigenen Landsleuten umgehen. Sollte mir also wieder einen angewöhnen.