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Re: Warum meidet Aeroflot Polen?
Verfasst: 03 Jul 2008, 10:12
von Zejtnot
wolk0815 hat geschrieben:Genausogut kann die Windsituation an deinem Flugtag einfach auch so gewesen sein, dass dann der Flug eben nicht einmal länger war.
Also sie fliegen das scheinbar als feste Route, denn der Rückweg war haargenau gleich.
Aber die Überfluggebühren klingen als Grund sehr logisch ... denn auf dieser Strecke muss man quasi nur an Estland und eventuell noch Dänemark zahlen, der Rest ist Ostsee oder Ziel- und Startland.
Re: Warum meidet Aeroflot Polen?
Verfasst: 04 Jul 2008, 01:47
von wolk0815
Habe übrigens gerade nochmal deine Google Earth Karte (bzw. die angegebenen Punkte darauf) mit meiner berechneten Strecke verglichen. Stimmt überein.
Re: Warum meidet Aeroflot Polen?
Verfasst: 04 Jul 2008, 13:15
von harald55
Zejtnot hat geschrieben:Aber die Überfluggebühren klingen als Grund sehr logisch ...
Für mich auch. Ich spekuliere mal, es hat mit den Überfluggebühren zutun.
Z.B. bezahlen die europäischen Fluggesellschaften, für ihre Flüge über Sibirien, Gebühren von schätzungsweise 350 Millionen Dollar / Jahr. Die EU hatte zwar mit Verweis auf die internationale „Chicago-Flugkonvention“, Protest gegen diese Gebühren eingelegt, nur genutzt hat es nichts. Dieser Konvention zufolge dürfen Staaten auf Überflugrechte keine Gebühren erheben, sondern sich lediglich die Kosten für die Flugkontrollen erstatten lassen.
Das Importverbot von Russland, für Schweinefleisch aus Polen, ist bekannt (Begründung – Hygienevorschrift nicht erfüllt)
Ob Überfluggenehmigungen, Schweinefleisch aus Polen oder Holz für Finnland, usw. – Russland fühlt sich stark genug, die EU, den mit Abstand wichtigsten Handelspartner, zu brüskieren. Ob dieses auf Dauer gut geht, oder die Seifenblase platzt?
Vielleicht hat Polen reagiert und die Überflugkosten für russische Fluggesellschaften auch drastisch erhöht?
Dieses ist nur eine Spekulation von mir, aber ich glaube, dem wahren Grund sehr nah zu sein.
Re: Warum meidet Aeroflot Polen?
Verfasst: 04 Jul 2008, 20:22
von harald63
Je weniger Länder man überfliegt, desto weniger, desto weniger Papierkram ist notwendig. Auch sind europäische Luftstraßen nicht gerade optimal angelegt - ein Umstand, der schon lange durch Europäisierung der Flugkontrolle verbessert werden soll.
Hier mal als Beispiel ein GPS-Track meines Hin- und Rückfluges Stuttgart-Split letztes Jahr. Da hätte man auch gerader fliegen können. Als meine Schwester flog, führte die Route erst über Italien und das Po-Delta. Wie voll die Luftstraßen sind, ist sicher auch ein Faktor.

Re: Warum meidet Aeroflot Polen?
Verfasst: 05 Jul 2008, 01:53
von wolk0815
harald63 hat geschrieben:Je weniger Länder man überfliegt, desto weniger, desto weniger Papierkram ist notwendig.
Zum Teil korrekt, aber innerhalb Europas meist vernachlässigenswert. 2x im Jahr wechselt der Flugplan und normalerweise werden dann die Flüge dafür angemeldet (so überhaupt nötig).
harald63 hat geschrieben:Auch sind europäische Luftstraßen nicht gerade optimal angelegt - ein Umstand, der schon lange durch Europäisierung der Flugkontrolle verbessert werden soll.....Da hätte man auch gerader fliegen können.
Tja,, was ist schon optimal. Eine Luftstrasse, die für den einen Zielflugplatz ideal wäre ist für den nächsten wiederum nicht so gut. Ausserdem gibt es hier und da auch einfach Gebiete, die entweder gar nicht beflogen werden dürfen.. oder halt z.B. nur am Wochenende oder bestimmten Zeiten. Ebenso gibt es in der Luft z.B. auch Einbahnstrasse. Wäre die dann auf dem Hinflug optimal, so entfällt diese dann wieder für den Rückflug.
harald63 hat geschrieben: Wie voll die Luftstraßen sind, ist sicher auch ein Faktor.]
Das wiederum ist schon ein sehr wichtiger Faktor. Die einzelnen Kontrollstellen legen für ihre Sektoren (der Luftraum eines Landes wird wiederum in kleinere Stücke unterteilt und jeweils von einem Kontroller-Team überwacht) bestimmte maximale Flugzahlen fest (damit nicht alle z.B. plötzlich um 12:00 durch einen Sektor fliegen wollen). Ist diese Zahl erschöpft muss der nächste sich einen anderen Weg suchen bzw. dann erst unterwegs auf die Güte der Kontroller hoffen.
Das ist natürlich recht vereinfacht dargestellt. Sind dann doch ein paar Faktoren mehr als bei einer Bahnfahrt

Re: Warum meidet Aeroflot Polen?
Verfasst: 07 Jul 2008, 16:09
von Maddiazz
Hallo erstmal!
Zunaechst eines: auch mein Flug mit Air Berlin Domodedovo-Duesseldorf im Maerz 2008 fuehrte nicht ueber Polen, sondern ueber Litauen und die Ostsee. Ein Grund hierfuer ist die Knappheit an Fluglotsen, es ist haeufig schlichtweg niemand da, der Flugzeuge durch den polnischen Luftraum leiten koennte.
Derzeit fehlen 3000 Fluglotsen weltweit, so schätzt deren internationale Dachorganisation. Die Knappheit führte bereits dazu, dass Flugzeuge zum Beispiel das Land Polen umfliegen mussten, weil niemand sie im dortigen Luftraum sicher leiten konnte.
Der Spiegel, Ausgabe 22/2008 vom 26. Mai, Seite 147