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Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 01 Aug 2008, 10:19
von harald55
Bephep hat geschrieben:Der Kommunismus in der SU ist ja auch nicht an der Idiologie gescheitert sondern an der Wirtschaft.
Ich schließe mich Zeppelin an! Das war jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? :shock:

Ziel des Kommunismus, die Verwirklichung einer klassen- und herrschaftslosen Gesellschaft!!! Wann und wo war dieses? Verwechselt Du da etwas?
Und wenn Du den Kommunismus, in gewissen Regionen der ehemaligen SU, meinst - nur an der Ideologie..............

LG
Harald

Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 01 Aug 2008, 10:32
von zimdriver
Bephep hat geschrieben:....
Aber die EU ist schon gewarnt und der Verbrauch von Oel und Gas wird zurueck gehen....
In der gleichen Zeitung stand auch viel ueber Elektroautos die ab 2010 in groesserer Stueckzahl auf den Markt kommen.Wenn dann weniger Oel verbraucht wird sinkt Oelpreis und der Gaspreis ist am Oelpreis gekoppelt also faellt auch der Gaspreis.....
Ich frage mich nur, wie die viele Elektroenergie erzeugt werden soll. Die lieben Deutschen machen Wind, glauben an das Gute und importieren heimlich den Atomstrom aus Ostfrankreich, Nordschweiz und Westpolen? Weil sie ja dann die Gefahr der Atomenergieerzeugung gebannt wissen.

Ein früherer Kanzler und seine grünen Bundesgenossen haben den Weg bereitet in diese Sackgasse der Abhängigkeit von russischen Energieressourcen. Und damit es niemand merkt, wurden die Steuern satt erhöht, der Dollarverfall vergessen (der Öl- und Gaspreis wird ja in USD verhandelt) und am Ende der Verbraucher gezwungen, seine Konsumgewohnheiten einzuschränken in einer Zeit, in der gerade Millionen Menschen auf dem Weg in die Authäuser sind, um sich erstmals massenhaft zu motorisieren.
Dieser deutschen Logik, oder ist es eher Augenwischerei und Verdummung, kann ich einfach nicht mehr folgen.

Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 01 Aug 2008, 10:41
von Zejtnot
zimdriver hat geschrieben:Die lieben Deutschen machen Wind, glauben an das Gute und importieren heimlich den Atomstrom aus Ostfrankreich, Nordschweiz und Westpolen?
Falsch, Deutschland exportiert in den letzten Jahren mehr Strom als es importiert. In etwa die Strommenge von zwei AKWs, wenn ich mich nicht irre.

Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 01 Aug 2008, 10:56
von zimdriver
Na dann könnte ja der Strompreis gesenkt werden, damit die Leute einen Ausgleich zu den erhöhten Spritpreisen bekommen und sich in der Übergangszeit einen Elektroheizer in die Hütte stellen. Wenn die deutsche Elektroenergie so ökologisch ist, wäre ja damit der Welt gedient.

Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 01 Aug 2008, 11:00
von Zejtnot
Das Problem ist ja, dass die Stromkonzerne 20 Prozent Rendite wollen (und bekommen) und dennoch die Preise steigen. Die AKWs sind längst abgeschrieben und dennoch wird das nicht an die Kunden weitergereicht.

Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 01 Aug 2008, 22:18
von Bephep
Zeppelin
Außerdem meintest Du wohl Ideologie.
Kanjeschno
Schau mal auf die Uhrzeit und das Rechtschreibprogramm hat nicht gemeutert als ich mich vertippt habe.Ohne das Programm bin ich Analphabet.Und das Programm hat mich nicht gewarnt,mein Pech.
Das war jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? :shock:
Doch das ist mein Ernst.Durch die Ruestung mit dem Star Wars Programm der Amerikaner und die marode Wirtschaft war die SU Pleite,pleiter <<< neue Wortschoepfung von mir<<<,geht es nicht mehr.
Ich war das erste Mal 92 in Russland,die Geschaefte waren leer,es Lohn gab es nur mit grosser Verspaetung.Die SU hatte soviel Schulden das neues Geld zu beschaffen fast nicht moeglich war.Die Bundesrepublik hat viel Geld bezahlt das Die SU/Russland Ihre Soldaten zurueck holen konnte.

Zejtnot
zimdriver hat geschrieben:
Die lieben Deutschen machen Wind, glauben an das Gute und importieren heimlich den Atomstrom aus Ostfrankreich, Nordschweiz und Westpolen?

Wenn wir im Winter bei Spitzenlast nicht Atomstrom aus Frankreich bekommen dann gehen die Lichter in der BRD aus.
In etwa die Strommenge von zwei AKWs, wenn ich mich nicht irre.
Ich denke Italien importiert den Strom.
Italien war vor ein paar Jahren teilweise 12 Stunden ohne Strom.Der Grund war das die Leitung aus Frankreich wegen Gewitter abgeschaltet wurde und in der Schweiz ein Baum in die Hochspannungsleitung nach Italien fiel.

Jedes Jahr wird in einer Zeitschrift der Elektroversorger geschrieben welchen Stromverbrauch wir hier hatten und wann und wie die Hoechstlast ist.

Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 02 Aug 2008, 00:06
von Zeppelin
Bephep hat geschrieben:
Das war jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? :shock:
Doch das ist mein Ernst.Durch die Ruestung mit dem Star Wars Programm der Amerikaner und die marode Wirtschaft war die SU Pleite, pleiter <<< neue Wortschoepfung von mir<<<,geht es nicht mehr.
Ich war das erste Mal 92 in Russland,die Geschaefte waren leer,es Lohn gab es nur mit grosser Verspaetung.Die SU hatte soviel Schulden das neues Geld zu beschaffen fast nicht moeglich war...
Bephep,
ich möchte hier keine Fachdebatte vom Stapel brechen, aber die Ursache für all das war eben doch die Ideologie. Deren Kern war es eben nicht, eine ausdifferenzierte Volkswirtschaft wachsen zu lassen, wie sie zu Beginn des 20. Jh. gerade im entstehen war.
Russland schiebt sein Schicksal gern auf die Kriege des 20. Jh. ab, aber die politische Reglementierung der Wirtschaft und das primäre politische Ziel, die Macht hauptsächlich auf militärische Mittel - gleichermaßen nach außen wie nach innen - zu stützen, hat einzig und allein dazu geführt, dass die russ. Volkswirtschaft nach wie vor auf dem Niveau der zaristisch-feudalistischen Verhältnisse des späten 19. Jh. steht.

Was sind die Angehörigen der zahllosen Privatarmeen, Mafiabanden etc. anderes, als einst die Leibeigenen?

Was sind die Chefs der heutigen russ. Wirtschaft anderes, als einst die Bojaren?

Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 02 Aug 2008, 10:32
von harald55
Bephep hat geschrieben:Schau mal auf die Uhrzeit und das Rechtschreibprogramm hat nicht gemeutert als ich mich vertippt habe.Ohne das Programm bin ich Analphabet.Und das Programm hat mich nicht gewarnt,mein Pech.
:lol: Der war gut!
Bephep hat geschrieben:Doch das ist mein Ernst.Durch die Ruestung mit dem Star Wars Programm der Amerikaner und die marode Wirtschaft war die SU Pleite,pleiter <<< neue Wortschoepfung von mir<<<,geht es nicht mehr.
Ja Bephep, es gibt Menschen die führen die Auflösung der ehemaligen Sowjetunion wesentlich auf die SDI-Initiative zurück, die der UdSSR ihren technologischen und wirtschaftlichen Rückstand aufgezeigt haben soll. Es ist aber schlicht und einfach falsch!!! Falsch, fälscher, am fälschesten (Wortschöpfung von mir) :D
Der einzige und wahre Grund liegt nur in den inneren, politischen Prozess in der ehemaligen SU begründet , die durch Michail Gorbatschow in Gang gesetzt wurden.

Am Rande bemerkt: hat die SDI-Initiative gegen verschiedene Abrüstungsverträge verstoßen!

Ich werde auch nicht das Gefühl los, dass Du Kommunismus und Sozialismus verwechselst?!

LG
Harald

Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 02 Aug 2008, 11:37
von Zejtnot
Bephep hat geschrieben:Wenn wir im Winter bei Spitzenlast nicht Atomstrom aus Frankreich bekommen dann gehen die Lichter in der BRD aus.
Das ist auch schöne Propaganda der Stromindustrie. Denn man kann die Spitzenlast eben nicht (!) mit Atomenergie abfedern, weil ein AKW relativ unflexibel Strom liefert. Deutschland kann also nicht sagen: "Ey Frankreich, schieb mal einen Brennstab mehr rein, bei uns weht gerade kein Wind!"

Insofern ist es gelinde gesagt Blödsinn, das die AKWs notwendig sind, um die Spitzenlast abzufedern. Wind und Sonne sind dazu natürlich naturgegeben auch nicht in der Lage. Insofern brauchen wir hier leider Gazprom.

AKWs taugen nur für die Grundlast - und da bringt der Wind inzwischen in Deutschland etwa genausoviel wie die AKWs zustande.

Und noch einmal: Deutschland exportiert deutlich mehr Strom als es importiert!

Re: Lesenswerter Artikel: Gazprom umzingelt Europa

Verfasst: 02 Aug 2008, 23:11
von Bephep
Zeppelin
Ich denke wir sind da einer Meinung.Nur sollte ich meinen Beitrag vielleicht anders formulieren.
Der Kommunismus,besser geschrieben Sozialismus ,ist nicht in der Lage bedingt durch die Ideologie eine funktionierende Wirtschaft auf zu bauen.Solange der Kom/Soz...us Staat Geld beschaffen kann ( Oelverkauf ) laeuft die Wirtschaft .Beim Zusammenbruch der SU betrug der Oelpreis 10 Dollar.
Als Gorbatschow an die Macht kam war die SU wirtschaftlich schon dem Untergang geweiht.4,5 Millionen Soldaten ,teilweise in anderen Staaten stationiert,5 Millionen Dollar taeglich fuer Kuba,eine riesige Ruestungsindustrie die in viele Laender exportierte die aber kein Geld hatten zu zahlen ueber 100 Milliarden Aussenstaende fuer die SU ( Beispiel Algerien dem Putin vor kurzem den Rest der Schulden erlassen hat) ein Ruestungwettlauf mit den USA ,doch Harald es war Star Wars das haben russische Politiker gesagt,das fuehrte zu dem Ende der SU.
In China hat die Kommunistischen Partei unter Deng ( den Rest wuerde ich falsch schreiben ) die Wirtschaftspolitik geaendert in Richtung ( Raubtier )Kapitalismus und die Wirtschaft laeuft besser.
Zejtnot.
Du hast schon Recht Atomkraftwerke sind Grundlast Kraftwerke sie koennen sich nicht schnell wechselnden Lasten anpassen.Dafuer sind Kohlekraftwerke als Mittellast und Gaskraftwerke als Spitzenlast da.
Ich wohne fast in Sichtweite vom Koepchenwerk,da wird in der Nacht bei wenig Last und zu viel Energie im Netz Wasser den Berg hinauf in ein Becken gepumpt.Und bei ploetzlicher und kurzfristiger Spitzenlast laeuft es ueber Turbinen wieder herunter und erzeugt Strom.Da kann es sein das die RWE in Frankreich anruft schieb mal nen Brennstab mehr rein wir brauchen Strom fuer das Koepchenwerk.

Es hat sich der jährliche Energiebedarf deutscher Rechenzentren zwischen 2000 und 2006 mehr als verdoppelt: Er liegt nun bei rund 8,7 Milliarden Kilowattstunden (kWh) und entspreche damit der Jahresstromproduktion dreier mittelgroßer Kohlekraftwerke.