Russland-Forum, das Original

Klar hatten die High-Tech.
Deutsche Sturmgewehre G36, obwohl der Ausfuhrantrag von Heckler & Koch abgelehnt wurde.
Bin mal gespannt wie das ausgeht.

soweit ich weiss, liefert Heckler & Koch seine Produkte an Heckler & Koch USA. Von dort aus werden sie an Blackwater und eben an Georgien verkauft.

Dass die Russen die Waffen und Fahrzeuge der Georgier mitnehmen ist nur provokation und vielleicht prävention gegen mögliche neue Angriffe.

Als ob russische Ingenieure nicht wüssten, wie ein M4 oder ein Humvee funktioniert oder was der Cobra für eine Panzerung hat... das Wissen kann man sich auch im Internet aneignen.

Bei den Uniformen, die die russischen Soldaten erbeuteten handelt es sich um amerikanische Produkte mit besserer Qualität (praktischer) als die alten russischen Modelle. Ist vielleicht moralisch verwerflich die aus den Kasernen mitzunehmen, aber sie sind nunmal bequemer.

k0nstant1n hat geschrieben: Dass die Russen die Waffen und Fahrzeuge der Georgier mitnehmen ist nur provokation und vielleicht prävention gegen mögliche neue Angriffe.

Und Fernseher und Klimaanlagen auch.....

Dietrich hat geschrieben:

k0nstant1n hat geschrieben: Dass die Russen die Waffen und Fahrzeuge der Georgier mitnehmen ist nur provokation und vielleicht prävention gegen mögliche neue Angriffe.

Und Fernseher und Klimaanlagen auch.....

Was hat das eine bitte mit dem anderen zu tun?

k0nstant1n hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:

k0nstant1n hat geschrieben: Dass die Russen die Waffen und Fahrzeuge der Georgier mitnehmen ist nur provokation und vielleicht prävention gegen mögliche neue Angriffe.

Und Fernseher und Klimaanlagen auch.....

Was hat das eine bitte mit dem anderen zu tun?

Wenn die Russen aus den georgischen Kasernen Waffen mitnehmen, dann mag man das VIELLEICHT noch als Praevention gegen neue Angriffe durchgehen lassen. Bei Fernsehern und Klimaanlagen ist es einfache, verwerfliche Pluenderung, fuer die Russland Schadensersatz zu leisten hat.

Dietrich hat geschrieben:
Wenn die Russen aus den georgischen Kasernen Waffen mitnehmen, dann mag man das VIELLEICHT noch als Praevention gegen neue Angriffe durchgehen lassen. Bei Fernsehern und Klimaanlagen ist es einfache, verwerfliche Pluenderung, fuer die Russland Schadensersatz zu leisten hat.

So ein Blödsinn,

was haben einzelne Taten von Individuen mit Anweisungen oder Befehlen zu tun?

Es ging bei dem Thema überhaupt nicht um irgendwelche Fernseher oder Klimaanlagen, sondern konkret um die Waffen (die für einen Angriff auf Südossetien verwendet wurden)

Im Übrigen passieren immer schlimme Dinge, wenn Krieg herrscht. Das kann man nicht rechtfertigen, aber die russische Armee ist kein Sonderfall, weil die westliche Presse es versteht auf ihr herumzuhacken. NATO und US Army gehen genauso "unproportional" vor in Afghanistan, Irak und damals in Jugoslawien.
Vor kurzem erst wurde in Afghanistan eine Hochzeit bombardiert... einen großen Aufschrei gabs da auch nicht, sind die Menschen da etwa weniger wert?

Hier stellt sich doch eine ganz generelle Frage zum Verhältnis des "Westens" gegenüber dem "Osten", der ja heute quasi "nur" noch aus Russland besteht:
Sind wir nun im 21. Jahrhundert oder immer noch im kalten Krieg der Sechziger?
1.) In den NATO-Staaten wird immer noch der von mir oben zitierte Wortunterschied zwischen Osten und Westen gemacht, als politisch-ideologisches Unterscheidungsmerkmal. In Russland gibt es diesen Sprachgebrauch nicht mehr, da heißt es "NATO" - was ja korrekt ist! - statt "Westen".
2.) In den letzten 10 Jahren sind mehrere Agressionskriege gegen souveräne Staaten geführt worden, bezeichnenderweise ausschließlich von den USA und ihren Verbündeten. Wobei ich keineswegs dazu neige, einen Mann wie Saddam Hussein zu entschuldigen. Er war definitiv ein Verbrecher. Nun gut, dank den USA herrscht an seiner Stelle nun Al Quaida im Irak.
3.) Ein kleiner, aggressiver Bevölkerungsteil auf dem Gebiet Ex-Jugoslawiens bzw. Serbiens, die Kosovaren, fällt seit Jahrzehnten nahezu ausschließlich durch Kriminalität in Europa und Serbien selbst auf und bekommt zur Belohnung: völkerrechtswidrig von der NATO die Anerkennung als eigener Staat. --- Eine russische Minderheit, die sich im Wesentlichen friedlich im georgischen Staatswesen verhält, ihr Streben nach Unabhängigkeit aber NUR verbalisiert, wird daraufhin von einem NATO-treuen, mehr als fragwürdigem Herrscher Georgiens militärisch, also ebenfalls völkerrechtswidrig, unterdrückt. Die NATO äußert ihr Bedauern und schweigt ansonsten. Als aber Russland die nach Unabhängikeit strebenden Regionen anerkennt, also NICHTS ANDERES macht als die NATO mit dem Kosovo, geht in der NATO das Geheul los.
Der "Westen" hat heute beinahe die Rolle, die noch vor 30 Jahren der ideologisch vollkommen verblendete "Osten" hatte: Er ist einseitig blind.
Es geht nicht darum, ob Russlands Maßnahmen nicht etwas überzogen waren, darüber kann man streiten. Es geht darum, dass ein absolut gerechtfertiger Schutz für die russische Minderheit in Georgien von der NATO, die sonst mit dem Begriff "Menschenrechte" nur so um sich wirft, nicht als ungerechtfertigt diffamiert werden darf. Und schon gar nicht von einem Mann wie George W. Bush, der der Welt auf das Widerwärtigste gezeigt hat, dass Demokratie sich auch ganz schnell zu einer zynischen Farce entwickeln kann, wenn nur der Falsche an die Macht kommt.
Der "Westen" sollte sich zunächst einmal darum kümmern, dass seine vermeintlichen Verbündeten sich an die Grundrechte aller Menschen halten, anstatt einen Scheindemokraten wie Saakaschwili zu stützen. ER - und NUR ER - hat den aktuellen Kaukasuskonflikt zu verantworten. Vielleicht zieht die NATO ja auch endlich 'mal einen der ihren zur Rechenschaft.
Nur darum geht es: Glaubwürdigkeit. Für mich, einem erzliberalen Kapitalisten, hat Russland heute deutlich mehr davon als der "Westen"!

Georgien wird aber nicht DIE Hightechwaffen haben, an denen Russland besonders interessiert ist. Könnten sich die Georgier mit 37 Mio$ Verteidigungshaushalt wohl auch kaum leisten

Ich habe das schon gepostet Israel hat Georgien fuer 200 Mio $ Waffen und Ausruestung im Jahr ?? geliefert.
In Georgien zu pluendert ist gegen das Voelkerrecht,eine Stadt wie Zchinwali zu zerstoeren ist im Krieg erlaubt und hat auch keine Konsequenzen.Denn fuer pluendern muss Schadensersatz geleistet werden,den das machen die Soldaten ohne Befehl.Haeuser auf Befehl zu zerstoeren in denen Menschen leben, das ist eben Krieg entspricht dem Voelkerrecht und dafuer gibt es keinen Schadensersatz.

@ Dietrich

Und Fernseher und Klimaanlagen auch.....

Das war und ist immer ein Privileg des Siegers, wobei ich das sowieso nicht Glaube wenn ich es nicht selbst gesehen habe. Wer macht sich schon die Mühe und schleppt Fernseher oder Klimaanlage mit sich rum Propaganda halt.

Gruss
wolf

Dietrich hat geschrieben: Wenn die Russen aus den georgischen Kasernen Waffen mitnehmen, dann mag man das VIELLEICHT noch als Praevention gegen neue Angriffe durchgehen lassen. Bei Fernsehern und Klimaanlagen ist es einfache, verwerfliche Pluenderung, fuer die Russland Schadensersatz zu leisten hat.

Nein, es ist keine Plünderung, wenn sich die Fernseher und Klimaanlagen in Kasernen befunden haben:

Art. 53 der Haager Landkriegsordnung hat geschrieben:Das Besetzungsheer kann nur mit Beschlag belegen: das Bargeld und die Wertbestände des Staates sowie die dem Staate zustehenden eintreibbaren Forderungen, die Waffenniederlagen, Beförderungsmittel, Vorratshäuser und Lebensmittelvorräte sowie überhaupt alles dem Staate gehörende bewegliche Eigentum, das geeignet erscheint, den Kriegsunternehmungen zu dienen.