Russland-Forum, das Original

schimmelreiter hat geschrieben: Wie schon erwähnt habe ich aus beruflichen Gründen kaum eine Möglichkeit auf Sicht der nächsten 6 Monate länger als eine Woche auf Reise zu gehen. Halte dies dann in Bezug auf Vladivostok für viel zu kurz bemessen und in keiner Relation sinnvoll verglichen zum Aufwand.

Der Aufwand ist nicht so groß. Visum holt man sich über einen Visadienst, 75-100 Euro bezahlen, Antrag ausfüllen und 14 Tage auf die Rücksendung des Passes warten. Lediglich die Flugzeit nach Wladiwostok dürfte nerven. Aber das mutest du ja auch deiner Freundin zu

schimmelreiter hat geschrieben: Ist die Annahme korrekt, dass das deutsche Konsulat es nicht gerne sieht, wenn deutsche Männer eine russische Frau zum Besuch einladen, also es geschickter erscheint die Kombination „Frau lädt Frau ein“ zu wählen?

Die Sache lässt sich so pauschal nicht beantworten. Die Konsularbeamten sind ja nicht doof, die hören solche Stories wie du sie ausgedacht hast, jeden Tag.
Was meinst wieviele Mütter für ihre Söhne eine Verpflichtungserklärung abgeben? Die Beamten haben sicherlich jede Story schon mind. einmal gehört.
Und was ist wenn die Beamten bei der Brieffreundschaftgeschichte mehr nachhaken und sich deine Freundin in Widersprüche verheddert?
Ich würde reinen Wein einschenken, sagen man kennt sich schon von früheren Begegnungen, du hilst ihr ein wenig ihre Qualifikation zu verbessern und deine Freundin sollte deutlich bei entsprechenden Fragen oder Andeutungen darauf hinweisen, dass ihr während der Zeit nicht beabsichtigt zu heiraten

schimmelreiter hat geschrieben: Allerdings ist es ja sehr plausibel, dass der Lernerfolg bei der Integration in den Privathaushalt einer Gastgeberfamilie deutlich besser ausfallen dürfte, als beim reinen Abarbeiten von Trainingseinheiten an einer Sprachschule."

Könnte man noch Irinas Interesse an deutscher Kultur erwähnen, oder geplante Städtereisen München, Regensburg, Nürnberg, Berchtesgaden beispielsweise ??

SInd sicherlich keine schlechten Argumente

Marco hat geschrieben:@dog: Lad sie für 60 Tage ein. Sie hat ihre Rückkehrwilligkeit vom Schengenraum nach Russland ja schon ausreichend demonstriert

Gut. Hoffe es klappt. Eine Frage habe ich aber dazu. Sie bekäme ja dann ein Typ C2 Visum. Da steht immer Gültigkeit 31 bis 90 Tage. Also wenn ich Sie für 60 Tage einlade kann Sie auch nur für 60 bleiben, oder geht zum Beispiel auch für 62 Tage oder muss das immer irgendwie auf 0 enden?

Zejtnot hat geschrieben:

schimmelreiter hat geschrieben:Wäre es theoretisch möglich bzw. organisatorisch umsetzbar bei einem Besuch von 60-90 Tagen in Deutschland oder Dänemark zu heiraten??? Diese Frage nun nur nebenbei und absolut im theoretischen Bereich…

Ist es, wird praktiziert, die Mehrheit der Aktiven im Forum rät jedoch dringend davon ab! Es gibt inzwischen einige deutsche Ausländerbehörden, die solche Eheurkunden nicht sonderlich mögen und sich dann an jeder Kleinigkeit hochziehen. ...

Das ist aber eine sehr optimistische Sicht auf die Dinge.

In Deutschland innerhalb eines solchen Besuchszeitraums zu heiraten, ist im Normalfall nicht möglich,
sofern das nicht quasi "generalstabsmäßig" (incl. aller logistischer Hürden) vorbereitet worden ist.
Die Beschaffung aller nötigen Urkunden (in der richtigen Form!), deren Beglaubigung, Transportierung und Übersetzung, lässt sich nur mit sehr genauer Kenntnis der Verhältnisse und Umstände im Zusammenwirken mit einem kompetenten und wohlwollenden Standesamt bewerkstelligen.
Dann steht aber immer noch das zeitraubende Verfahren zur "Befreiung von der Verpflichtung zur Beibringung eines Ehefähigkeitszeugnisses" bevor.

Und selbst wenn man meint, besonders schlau gewesen zu sein, und mit ganz 'frischen' und korrekten Dokumenten hier einreist, um die Eheschließung anzumelden, müsste man dies auch auf dem Visaantrag schon vermerken.
Tut man letzteres nicht, kann man zwar unter der Voraussetzung besten Timings hier vllt. während eines Besuchsaufenthaltes heiraten, aber eine Aufenthaltsrecht gem. § 28/1 AufenthG erwächst danach deswegen nicht mehr, weil Visamissbrauch vorläge.

Heiraten in DK braucht zwar weniger bürokratischer Vorbereitung, führt aber ebenfalls nicht mehr dazu, dass der Nicht-EU-Ehepartner hier ein Aufenthaltsrecht erwirbt.
Anstelle eines Antrages auf ein Visum zur Eheschließung wäre dann einen solcher zum Zweck der Familienzusammenführung notwendig.

Kurzum: Vergiss den Gedanken!
An einer Rückreise nach Vladivostok käme Deine ?Freundin? so oder so nicht vorbei.

Fraglich ist nur, wie lange es bei den verschiedenen (halb-)legalen Varianten dauern würde, und welche Kosten euch dabei jeweils entstehen, bis ihr dann tatsächlich mal als Ehepaar zusammenleben könnt.

@schimmelreiter: Ich kann mir relativ gut vorstellen, dass Du sie gern so schnell wie möglich und dauerhaft bei Dir haben möchtest. Aber ein 'Schnellschuss' würde Euch beide sehr schnell dazu bringen, diesen zu bereuen.
Selbst wenn Du ihr nur helfen willst: Könntest Du die Verantwortung überhaupt tragen?

Um das herauszufinden, müsstest Du erst einmal sehen können, wie sie mit den Verhältnissen hier klar kommt / kommen würde.
Oder m.a.W.: Bist Du Dir sicher, welche Hoffnungen und Erwartungen sie womöglich hat - und ob Du diese erfüllen bzw. auf ein realistisches Maß zurückstutzen könntest?

Zeppelin hat geschrieben:In Deutschland innerhalb eines solchen Besuchszeitraums zu heiraten, ist im Normalfall nicht möglich,
sofern das nicht quasi "generalstabsmäßig" (incl. aller logistischer Hürden) vorbereitet worden ist.

Da kann ich Zeppelin nur beipflichten! Mein Tipp die Frage erst mal zu vergessen, war nicht nur didaktisch begruendet!
Ich mache gerade den Tanz um die Dokumente mit, daher weiss ich, dass es (fast) unmoeglich ist :(

Ihr kennt euch von ein paar Tagen Urlaub, der sicher Super war und ueber das Internett! Doch das reale Leben tickt etwas anders!

Hmmmm ... kann auch sein, das ich da zu Altmodisch bin!

Hallo Freunde, vielen Dank für die wohlgemeinten Ratschläge und Informationen, allen voran „zeppelin“.

Bezogen auf evtl. „Mißbrauch des Visums“, Schwierigkeit bei der korrekten Vorbereitung von Heiratsdokumenten und des kurzen Zeitraums des Kennenlernens sind Heiratsabsichten vorerst weniger zielführend und sinnvoll…

Leider hat eine weitere BOMBE eingeschlagen.

War diesen Freitag mit meiner Mutter am Landratsamt/Auslanderbehörde. Nach Belehrung über mögliche Risiken in Verbindung mit einer Einladung bzw. Verpflichtungserklärung, hat sie sich geweigert das Dokument abzuzeichnen…

Stichworte: Missbrauch der Einladung, Untertauchen, Abschiebehaft…

Auch ich wäre derzeit einkommens-technisch in der Lage Irina einzuladen, also die Bürgschaft zu unterzeichnen, bin aber selbst nach Recherche und finanzieller Tragweite einer Einladung bezogen auf ein „worst case“ Szenario ins Grübeln gekommen…

Beispielsweise so etwas in einem forum entdeckt:

„Habe meinen tunesischen Freund, den ich seit 4 Jahren aus den Urlauben kenne, zum Besuch eingeladen. Hier haben wir über Möglichkeit von Partnerschaft gesprochen, ich hab aber gesagt, geht mir zu schnell. Jetzt hat er sich ins europäische Ausland abgesetzt. Da ich die Verpflichtungserklärung unterschrieben habe, muss ich Abschiebekosten vergegenwärtigen. Gibt es eine Chance, aus der Verpflichtung raus zu kommen?
Ist es von Bedeutung, dass er nicht mehr in Deutschland ist?
Soll ich sein Verschwinden melden - oder darauf warten, dass er aufgegriffen wird. Das Visum läuft noch bis Ende Juni. Danke, Sadiki (schwer enttäuscht)
Ps: immerhin weiß ich jetzt vom Notar, dass man bei Heirat/Partnerschaft für alle Zeit unterhaltspflichtig ist. Zumindest das ist an mir vorüber gegangen.
was mir bei all dem immer noch nicht klar ist: macht es einen Unterschied, ob er in Deutschland oder einem andern Schengenstaat (nach Ablauf des Visums) aufgegriffen wird?
Ich meine, im Zeitalter des Computers hat die italienische Polizei doch schnell festgestellt, wo er eingereist ist bzw er ihn eingeladen hat. Er müsste schon das Visum aus seinem Pass rausschneiden. Dann sehen sie aber, dass er ein Visum hatte und nicht per Boot gekommen ist. So können sie den Computer befragen. Also werden sie früher oder später auf mich zu kommen. Oder seh ich das falsch? Ich will gar nicht dran denken, wenn er nach Ablauf des Visums einen Unfall hat oder eine Blinddarmoperation braucht. Dann können locker 20 000 € anfallen....“

Nun will ich solch „afrikanisches Temperament“ nicht mit Irina vergleichen, muß allerdings eingestehen, dass ich meine „Fee“ auch nur durch eine Woche Petersburg Urlaub und einigen Telefonaten und vielen sms und emails kenne…

Um die Stimmung komplett in den Keller zu bringen hat der Beamte auch noch meiner Mutter die story erzählt, sie hätten dieses Monat eine Frau aus Osteuropa gehabt für die sich jemand durch Einladung verpflichtet hat. Nach einigen Tagen fuhr am Anwesen des „Einladenden“ ein Auto vor, besagte Traumfrau entschwand mit den Unbekannten und zurück blieb ein blöde drein schauender „Glücksritter“.

Will nun also die Strategie wechseln und Visums Vorbeireitungen ohne Einladung treffen mit:

Dokument ADAC Auslandsreisekranken Versicherung

Dokument Sprachschule Intensivkurs Deutsch bezahlt

Buchung oder Bezahlung einer Pension/Hotel für den Einladungszeitraum für Irina


Gibt es eventuell auch eine Möglichkeit Geld bei der Ausländerbehörde als Sicherheit zu hinterlegen und somit einer Bürgschaft zu entkommen?

Zitat zeppelin
"@schimmelreiter: Ich kann mir relativ gut vorstellen, dass Du sie gern so schnell wie möglich und dauerhaft bei Dir haben möchtest. Aber ein 'Schnellschuss' würde Euch beide sehr schnell dazu bringen, diesen zu bereuen.
Selbst wenn Du ihr nur helfen willst: Könntest Du die Verantwortung überhaupt tragen?"

Bei nüchterner Beurteilung muß ich selbstverständlich zugeben: "gut Ding will Weile haben"
Bezogen auf die Verantwortung sehe ich keine größere als bei Heirat einer Deutschen...

Allerdings weiß ich im Detail wenig über die Lebensverhältnisse in Vladivostok, nach Angaben Irinas lebt sie dort in einer Apartment Wohnung mit 2 Schwestern und ihrer Mutter.

Als ich ihr am 08.03 über fleurop einen Blumenstrauss habe senden lassen hat sie sich jedenfalls mächtig gefreut.

Wieviel wird man wohl als ungelernte Kraft in Vladivostok zurzeit verdienen können, zb in einem Supermarkt? Sind da 750-1000 euros möglich also so 30 000 - 40 000 Rubel oder ist das Wunschdenken?

Habe über die Einkommensverhältnisse in Russland die widersprüchlichsten Dinge gelesen...

Dann lass es ganz, wenn du kein Vertrauen hast bzw. dieses schon durch ein Post in einem Forum erschüttert wird oder besuch sie in Wladiwostok, weil dort merkt man schon, ob etwas nicht stimmt. AUßerdem solltest du bedenken, dass du derjenige warst, der den Kontakt wieder intensiviert hat.


Aber es läuft eben nicht nach dem Motto null Risiko und/oder selber will ich mich auch nicht bewegen. Es gibt eben auch sehr viele andere Storys, die nicht so wie dein zitierter Post gelaufen sind. Ich habe meine Frau nach einem Jahr geheiratet und innerhalb dieses Jahres haben wir uns nur 3 Monate gesehen. Jetzt sind wir bereits 5 Jahre glücklich verheiratet



Und 750-1000 Euro als Verkäuferin/Kassiererin im Supermarkt in Wladiwostok ist ziemlich illusorisch

Ein Maschinist (Fahrer) der Metro im Moskau kommt so auf knapp 35.000 Rubel im Monat.

Wie bereits gesagt, mach Dir ein Bild vor Ort, allemal besser als die Bedenken um die Haftung.

schönes wochenende @apollo

ja, der Gedanke um die Vorteile, sich doch das ganze dorch zuerst vor Ort anzusehen, ist nicht von der Hand zu weisen.

Sie argumentiert "without profession" nahzu keine Chance auf "fair oder menschlich" bezahlte Arbeit dort.

Wieviel Rubel sind dann in Vladivostok für ein girl mit 22 years realistisch, wenn der Metro Fahrer in Moskau 35 000 Rubels erhält?

Sie würde dann wohl nicht mehr als 10 - 15 000 Rubel verdienen können?

Kassierer in Moskau, gehe mal davon aus Supermarkt, um die 15.000 Rubel, Projektmanager IT bei einer internationalen Bank 240.000 Rubel - Du siehst, die Spannbreite ist riesig, ohne Ausbildung, in Wladiwostok, denke Deine Annahme dürfte zutreffen.

Bezüglich Strategie und Planung für Irina favorisiere ich mittlerweilen ein

Sprachkursvisum oder ein Visum für eine touristische Reise.

Folgende Dokumente möchte ich senden:

ADAC Auslandreisekrankenversicherung

Dokument über bezahlten Deutsch Intensiv Sprachkurs Dauer 6 Wochen

Beleg über Hotel

Könnte ich nicht für Irina ein Hotelzimmer buchen, eine Kreditkartennummer zwecks einer garantierten Buchungsbestätigung angeben, und ungefähr eine Woche vor der Einreise die Buchung/das Zimmer stornieren. Normalerweise fallen doch keine Stornokosten an, wenn man ein Hotelzimmer 1-2 Tage vor der Anreise storniert ??

Wird die Kreditkartennummer auf einer Reservierungsbestätigung mit angegeben, glaube nicht?

Die Frage deshalb: sollte ich in dieser Variante für das Konsulat komplett im Hintergrund bleiben, oder wäre es sogar nützlich, wenn ersichtlich wäre, dass jemand aus Deutschland finanzielle Unterstützung für die Reise leistet?

Wäre diesbezüglich ein Einladungsschreiben für das Konsulat von mir oder meiner Mutter ohne Verpflichtungserklärung trotzdem sinnvoll?

Die Frage auch deshalb, weil ich gelesen habe, dass trotz bezahlter Unterkunft noch für jeden Tag freie Mittel von 25 Euro für Irina zur Verfügung stehen sollten…

Könnten beispielsweise diese ca. 1200 Euro für Irina von mir nachgewiesen werden oder bei der Ausländerbehörde hinterlegt, oder bin ich nun komplett auf dem falschen Dampfer?

Anbei nochmals die Vorgeschichte (Seite 1) ... [vom Admin gelöscht, bitte hier lesen: http://forum.aktuell.ru/viewtopic.php?p=81487#p81487]