Russland-Forum, das Original

Du wirst keine Chance im Markt haben, lass es Dir gesagt sein.

Ich habe den von Dir angesprochenen McK Background und musste auch meine Erfahrungen machen.

1) Ohne Beziehungen geht gar nix
2) Die ganzen schönen Ansätze sind nicht auf Russland übertragbar, Russland ist faszinierend, aber anders.

Du adressierst da echt Dinge, die in Russland keine Sau interessieren. Im Moment gibt es da Personal en Masse und Effizienz ist im System selbst nicht gewünscht.

Denkbar schlechte Ausgangslage ;-)

Hallo Apollo,

wer sagt denn, dass ich keine Beziehungen habe

Es gibt da schon Kontakte - nur habe ich die bislang nicht richtig gepflegt. Wie gesagt: Ich stelle mir das auch nicht gar zu leicht vor.
Dass die Theme z.Zt. niemanden interessieren - naja, schaumermal.

Darüber hinaus arbeite z.Zt. für ein Unternehmen, das in Moskau eine Zweigstelle eingerichtet hat und werde wohl demnächst zu Besuch dort sein (hat sich heute Vormittag so ergeben).

Da es hier um einen ziemlich hochtechnisierten Bereich geht, ist Personalplanung schon ein Thema.

Allerdings - und da gebe ich Dir recht - wird das z.Zt. von "Sklavenhändlern" bedient. Jetzt darf ich mal nach der Qualität schauen - bin mal gespannt, was da rauskommt.

Übrigens: Bist Du oft drüben? Wenn ich mal wieder in Krefeld bzw. Dinslaken zu tun habe, würde ich mich mal kurzfristig melden - würde mich freuen, mal pers. mit Dir zu reden - wenn das für Dich OK ist?

Herzliche Grüße,

Markus

Zejtnot hat geschrieben:Markus, ich weiß, dass dies überheblich klingt, aber mit deutschem Qualitätsmanagement kommt man in Russland nicht weit. Ich habe in mehreren internationalen Firmen gearbeitet und gesehen, wie da die Vorgesetzten kamen und europäische Ordnung in ein russisches Unternehmen bringen wollten - und gescheitert sind. Der russische Personalmarkt, ebenso der Absatzmarkt und Immobilienmarkt, haben eine ganz eigene Dynamik, da man nicht unterschätzen sollte.

Klingt hochinteressant! Könntest du das bei Gelegenheit einmal ein bissl vertiefen? Wäre echt klasse!!! Habe auch schon einige Erfahrungen machen können und bin mal gespannt obs da Überscheidungen gibt... :-)

Zejtnot,
Russland ist ein Land im Umbruch.
Da ändert sich viel. Meine Frau arbeitet im Bereich Personal / Qualitätssicherung für eine Unternehmensberatung und ist da ganz anderer Meinung.
Es gibt dort mehrere Berater, Russen, die die Mentalität Ihrer Landsleute kennen und durch Arbeit und Ausbildung in Europa auch die europäische Denkweise kenne.
Was aus Europa gut war, wurde übernommen mit den üblichen Anpassungen für Russland. Der Rest kam in die Tonne.

Es gibt sehr wohl einen Mittelstand, der aber teilsweise noch mit alten Strukturen arbeitet und froh ist diese abstreifen zu können. Da passt oft die Ertragsituation nicht, der Schwund ist zu groß und die Qualität meistens unterste Schublade.
Im Moment arbeitet sie mit einer Fabrik mit ca. 100 Mitarbeitern und krempelt mit Hilfe einer modern denkenden Direktorin den ganzen Laden um. Die ersten Erfolge sind schon da. Gut Ding will Weile haben.

In diesem Bereich des Mittelstandes hat Markus in meinen Augen keine Chance. Da fehlt einfach die russische Mentalität um Management und Personal einer Firma verstehen zu können.

Bountyhunter hat geschrieben:Hallo Apollo,

wer sagt denn, dass ich keine Beziehungen habe

Es gibt da schon Kontakte - nur habe ich die bislang nicht richtig gepflegt. Wie gesagt: Ich stelle mir das auch nicht gar zu leicht vor.
Dass die Theme z.Zt. niemanden interessieren - naja, schaumermal.

Vielleicht ganz interessant für Dich dürfte der Begriff "Blat - блат" sein. Google mal unter "russian blat", Du wirst interessante Dinge zum Thema Networking finden...Es gibt da übrigens eine interessante Seite vom CENTRE FOR THE STUDY OF ECONOMIC AND SOCIAL CHANGE IN EUROPE,School of Slavonic and East European Studies,University College London ;-)

http://ideas.repec.org/s/see/wpaper.html - working paper 45

Vielleicht könnte man ja einen getrennten Beitrag nach dem Motto "Как заниматься коммерцией в России" machen ?

Hallo Apollo,

sehr gute Idee - nur das mit dem Übersetzen auf Russisch ... na ja, so gut ist mein Russisch noch nicht, als dass ich mir das alleine zumuten würde.

Mehr per PN / Mail.

Herzliche Grüße,

Markus

Uwe, ich gebe Dir vollkommen Recht. Du schreibst ja selbst: "Was aus Europa gut war, wurde übernommen mit den üblichen Anpassungen für Russland. Der Rest kam in die Tonne." - dafür würde aber Markus wissen müssen, was die "üblichen Anpassungen für Russland" sind. Ich bezweifle aber, dass er das weiß. Insofern stimme ich auch Deinem Fazit zu:

Uwe hat geschrieben:In diesem Bereich des Mittelstandes hat Markus in meinen Augen keine Chance. Da fehlt einfach die russische Mentalität um Management und Personal einer Firma verstehen zu können.

Saboteur, ich muss mal schauen, ob ich dafür Zeit finde. Nicht dieser Tage!

Hallo zusammen,

ich bin nicht schon wach - ich bin noch immer wach, weil ich gerade von einer Geschäftsreise zurückkomme. Die letzten paar Kilometer habe ich mit Ach und Krach geschafft, weil ich fast eingepennt bin.
Trotzdem möchte ich noch kurz meinen Senf ablassen:

Unsere verschiedenen und doch irgendwo konvergierenden Ansätze würde ich ja am liebsten in persönlichen Gesprächen zusammenführen. Mglw. gibt es inabsehbarer zeit mal eine Messe od. ein Event, bei dem man sich persönlich kennen lernen kann.

Ich habe jedenfalls von meiner Geschäftsreise die Info mitgebracht (und das wurde hier ja schon angesprochen), dass einige deutsche Unternehmen mit Niederlassung in Russland im Augenblick wirklich Probleme mit der Mitarbeitermigration haben - will sagen, wenn z.B. VW irgendwo ein Werk hinstellt und meinetwegen BMW ganz in der Nähe das selbe tut, hat VW Probleme, wenn BMW etwas bessere Löhne bezahlt. (VW und BMW sind nur Platzhalter - da könnte auch was anderes stehen.) Insofern ist das Thema Mitarbeiterbindung und -qualifizierung (und vor allem Arbeitsrecht - aber dafür gibt's Fachanwälte) ein großes Thema.

Ich habe auch erfahren, dass das mit der Mentalität so eine Sache ist - mit Loyalität kann man auch hierzulande keinen so richtig ködern, mit CI i.S.v. Prestige schon eher. Das spielt dann auch wieder in Russland eine Rolle (also meinetwegen BMW ist höher angesehen als VW, also arbeitet man auch lieber bei BMW). Wer will dann noch bei Shiguly arbeiten?

Scherz beiseite: Mit dem Qualifizieren ist das nämlich auch so eine Sache: Da die meisten Anbieter im Bereich Automotive (nur mal als Beispiel) doch relativ ähnliche Produktionssysteme haben, ist eine Austauschbarkeit der MA in der Produktion gegeben. Bei den QM-Systemen ist das auch ähnlich. Wenn sich dann noch die Personalführung vor dem Hintergrund der hier beschriebenen Mentalität auch nicht groß unterscheidet, dann haben die Unternehmen als Investoren ein Problem: Sie haben keine verlässliche Produktion - die Verklässlichkeit müssen sie wiederum über externe Personalvermittler kaufen und dann werden zukünftige Investitionen schon wieder uninteressant. Fazit: Die Produktion wird dorthin verlagert, wo das eben so klappt, wie man es sich vorstellt und das Geld wird aus dem russischen Markt genommen (oder aus dem regionalen Markt, je nachdem) - so einfach ist das.

Es muss also im Interesse jedwelchen Systems (Staat, Ortssovjet, Mafia, Politruk, etc. ) liegen, einen nachhaltigen Arbeitsmarkt zu generieren - allein über die Masse an Leuten geht das ja auch nicht.

.. was meint Ihr?

Herzliche Grüße,

Markus

(Muss jetzt ein paar Stunden auf Horchposten Matraze gehen.)

Grundsätzlich ist die Frage der Mitarbeiterqualifikation ganz heikel.

Bestes Beispiel sind Fremdsprachenkenntnisse. Wenn ich als Unternehmen beispielsweise 100 gute Ingenieure brauche, die möglichst alle Englisch können sollen, dann finde ich diese sicher nicht. Also muss ich gute Ingenieure ohne Fremdsprachenkenntnisse einstellen und diesen Englischkurse bezahlen. Nach einem Jahr habe ich alle so weit ausgebildet, dass ich vernünftig arbeiten kann. Nun kommt eine Firma mit demselben Arbeitsgebiet und baut eine neue Filiale auf - braucht aber anfangs nur einen Mitarbeiter. Für diesen einen Mitarbeiter in der Aufbauphase ist diese Firma natürlich viel eher bereit eine hohe Summe zu zahlen als ich mit meinen 100 Ingenieuren! Und so verlierst Du ständig gute Leute.

Oder Du zahlst so hohe Löhne, dass Du gleich in Westeuropa arbeiten kannst, Dir aber die ganze interkulturelle Kommunikation sparst.

Also.. im Grunde möchte ich hier noch Einfügen das sich Russland auch vollkommen unterscheidet.. jemand der in Moskau Wirtschaft macht kann mit der gleichen Mentalität nicht Wirtschaft im Nordkaukasus machen.. Königsberg nicht wie Petersburg und Wladiwostok ist auch nicht Archangels...
Im Grunde gibt es aber schon KMU`s... mehr kleinere Unternehmer aber auch schon mittlere mit mehr als 100 Beschäftigten.. Im Grunde möchte ich sagen das trotz den vielen Problemen der russische Markt viel interessanter ist als in der EU. Es gibt sehr viele Chancen... Optimieren von Prozessen ist eine riesen Chance für einen Einstieg in Russland.