Russland-Forum, das Original

Zejtnot hat geschrieben: Nachdem ich im Überholverbot beim Ausscheren fotografiert wurde, habe ich die vier Monate Fahrverbot hingenommen. Der Polizist war reichlich verwundert, dass ich freundlich mit ihm das Protokoll ausgefüllt habe und beim Kommentar "согласен" hingeschrieben habe. 3000 Rubel rüberzureichen - schon allein aus Gründen der Ehre wollte ich dies nicht.

Ehre hin, Ehre her, die 3000rubel hätte ich dann lieber doch gezahlt. 4 monate ohne Lappen......kann ich nicht(Hobby, Beruf), ich vermeide es aber mittlerweile solche Manöver zu fahren und gehöre zu den lieben Autofahrern.......jedenfalls meistens , irgendwann brauch ich auch mal "Pedal to the Metal" , wenn man sich mal wieder aufregt wie viele hier fahren(in Mordowien ist es laut eigener Aussage deutlich schlimmer als in anderen Teilen Russlands)

Gruß
Silvio

bella_b33 hat geschrieben:Ehre hin, Ehre her, die 3000rubel hätte ich dann lieber doch gezahlt. 4 monate ohne Lappen ... . kann ich nicht(Hobby, Beruf), ...

Für meinen Arbeitsweg nehme ich den Bus und für das Hobby kann sich auch meine Frau hinters Steuer setzen. Damit war es für mich wirklich eine Frage der Ehre, nicht zu zahlen. Wer gegen Regeln verstößt, sollte mit den Konsequenzen leben, finde ich. (Damit will ich nicht alle verteufeln, die lieber zahlen - ist die Entscheidung eines jeden Einzelnen.)

Auch wenn man selber kein Schmiergeld zahlt, so leidet man trotzdem unter der Korruption.

- Man braucht einen Tag bei der KFZ-Zulassung, weil etliche Schmiergeldzahler vorgezogen werden und die "Sachbearbeiter" ohne Schmiergeld nicht zügig arbeiten.
- Man wird mit dem Auto angehalten obwohl man nichts gemacht hat und verliert wertvolle Zeit bis der Milizionär aufgibt und einsieht, dass er nichts kriegt.
- Man zahlt in allen Geschäften mehr für die Waren, weil man die Schmiergelder mitfinanzieren muss.
- Man fährt auf schlechten Straßen, obwohl die Strassen pro km mehr Unterhalt "kosten" als in Deutschland

Mein ehemaliger Kollege meinte auch immer, dass er das nicht so schlimm findet, weil man ja selber mal einen Vorteil davon haben "könnte", wenn man es braucht. Da bei diesem System aber die Kassierer des Schmiergeldes ein Plus machen, kann es eigentlich gar nicht sein, dass alle (auch nur im Mittel gerechnet) davon profitieren. Denn sonst wäre es ja quasi ein "Perpetuum Mobile".
Es sei denn man geht von einer Steigerung der Effektivität durch Korruption aus....

bauplan hat geschrieben:Da sehe ich zwischen Schmiergeld und im Piratenfall Lösegeld schon einen Unterschied.

Das sind doch keine kleinen eigenstaendigen Strandpiraten, das ist ein Riesenapparat in den alle Instanzen involviert sind ...
Genau wie Entfuehrungen in Libanon, Lybien, etc. auch hier sind keine einzelnen kleinen Ganoven am Werk. Gegen ein entsprechendes Entgeld fuer ne neue Schule, oder ein neues Wasserloch gibt der Stammesfuehrer die Entfuehrten frei. Auch hier funktioniert nix ohne Duldungs-Zahlungen bis in die hoechsten Instanzen ...

Wie gesagt, jeder hat so seine Definition von Korruption ... und nun koennte sicher jeder Pro- und Kontra-Beispiele aus eigenem Erleben bringen.
Zejtnot hatte ein gutes Beispiel - wenn ich Alternativen habe, kann ich mir leisten die Ehre raushaengen zu lassen
Auch dein Beispiel mit dem Polizisten hat ja wieder zwei Seiten. Wenn du mit dem einmal Geschaefte gemacht hast, wird der bei deinem naechsten Vergehen auch mal ein Auge zudruecken - man kennt sich ja und vlt. klappt es ja mal wieder so ...
Davon wird sich niemand frei machen koennen und du wirst kaum hingehen und ihn zwingen dich zu bestrafen.

Und ein Argument, man macht es, weil die Anderen es machen ist nun nicht wirklich richtig.

Ich glaube der Mensch ist da viel einfacher gestrickt - wenn er etwas haben moechte, zahlt er was es ihm wert ist.
Er wird eher denken: "Die da oben machen es doch genau so". Oder wie der Russe sagt, wenn mal wieder einer wegen Korruption verhaftet wird: "Da hat er bestimmt einer wichtigen Stelle zu wenig bezahlt" ...

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben: Genau wie Entfuehrungen in Libanon, Lybien, etc. auch hier sind keine einzelnen kleinen Ganoven am Werk.

Also mir ist absolut nicht klar wieso Lösegeld bei Entführungen das gleiche ist wie Schmiergeld bei Korruption. Selbst das Strafgesetzbuch macht da unterschiede.

Axel Henrich hat geschrieben: Auch dein Beispiel mit dem Polizisten hat ja wieder zwei Seiten. Wenn du mit dem einmal Geschaefte gemacht hast, wird der bei deinem naechsten Vergehen auch mal ein Auge zudruecken - man kennt sich ja und vlt. klappt es ja mal wieder so ...

Das war von mir vielleicht missverständlich ausgedrückt. Mir ging es um den Unterschied zwischen Geld geben, wie bei einer Provision ( ist Maklercourtage auch Schmiergeld ) und Geld geben als Schmiergeld ( im eigenen Arbeitsbereich ). Nicht um einen Fall, der genau eintritt.

Axel Henrich hat geschrieben: Ich glaube der Mensch ist da viel einfacher gestrickt - wenn er etwas haben moechte, zahlt er was es ihm wert ist.
Er wird eher denken: "Die da oben machen es doch genau so". Oder wie der Russe sagt, wenn mal wieder einer wegen Korruption verhaftet wird: "Da hat er bestimmt einer wichtigen Stelle zu wenig bezahlt" ... .

Gottb sei Dank denken nicht alle so. ABer wenn Du für Dich Korruption ok findest, wenigstens einer weniger, der sich drüber beschwert.

bauplan hat geschrieben:Also mir ist absolut nicht klar wieso Lösegeld bei Entführungen das gleiche ist wie Schmiergeld bei Korruption.

Es ist nicht das gleiche, aber in den beiden von mir genannten Beispielen ist das eine ohne das andere nicht moeglich. Teile des Loesegeldes fliessen als Schmiergeld in die verschiedenen Instanzen, die die Aktion als Ganzes daher ueberhaupt erst ermoeglichen.
Wenn die Staatsmaechte von Somalia, Lybien, oder Libanon ernsthaft an einer Verhinderung dieser Straftaten interessiert waeren, wuerden Sie ruckzuck dieser Verbrecher habhaft werden. Damit laesst sich aber definitiv weniger verdienen als mit der Duldung. Jetzt?

bauplan hat geschrieben:Aber wenn Du für Dich Korruption ok findest, wenigstens einer weniger, der sich drüber beschwert.

Ich denke mit Sicherheit nicht, dass Korruption ne coole Sache ist, habe das bestimmt auch nirgends so geaeussert.
Aber die Aussage: "wenn man gegen Korruption kämpfen will, sollte man bei sich anfangen." finde ich reichlich illusorisch.
Das ist so wie "Allein gegen Windmuehlen", oder "Der Kluegere gibt so lange nach, bis er selbst der Dumme ist".
Korruption faengt im Kleinen an und ist fliessend. Wenn du dich materiell bedankst, mag das von deiner Seite voellig ok sein. Derjenige der dir einen Gefallen getan hat, mit dem Gedanken im Hinterkopf, dass da was rausspringt, handelt doch schon irgendwo korrupt, mit z.B. diesen Nachteilen die Dietrich schon genannt hat. Ich meine dagegen kannst du nix tun. Hoechstens dich wirklich nur noch mit einem Haendedruck bedanken, dann gehen dir aber irgendwann die aus, die dir bisher einen Gefallen getan haben ...
Es kommt natuerlich auch viel auf die Lebenssituation an. Wenn du Arbeit und damit Einkommen hast, deine Dokumente ok sind, deine Kinder keinen Studiumplatz (mehr) brauchen, deine Wuensche unter keinem Zeitdruck stehen und dich im Leben halbwegs an die Regeln haelst, kommst du kaum in die Verlegenheit drauf zu zahlen. Bis auf das letzte Mal in Piter, habe ich bei der Miliz noch Strafe gezahlt, da gab es vor Ort noch diese Abreisquittungen. Seit dem habe ich irgendwie Glueck gehabt ... , Kinder sind gross, Papiere i.O. und heuer gibt es im Prinzip auch alles zu kaufen - so man Geld hat. In dieser Situation gegen Korruption aufzutreten ist natuerlich einfach.

-ah-