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Re: Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

Verfasst: 25 Jul 2009, 10:50
von Aniki
50% gehen in Deutschland beim Durchschnittsverdiener vom Bruttogehalt an Abgaben runter.

Da sind die Belastungen durch die verschiedenen Verbrauchssteuern jedoch noch nicht drin. Mehrwert-, Mineralöl- und Sonstwiesteuern erhöhen die Steurebelastung auf 70, manche sprechen sogar von 80 Prozent.

Dann kommt noch die intrinsische und extrinsische Verschuldung des Bundes. Intrinsisch liegt sie bei 20 000 Euro pro Nase, wobei niemand vorhat, diese Schulden jemals zu zahlen. Da werden die Zinsen darauf gezahlt, und Schluss. Die extrinsische Verschuldung jedoch gibt viel mehr zu denken. Dies sind bindende Zahlungszusagen, etwa Renten- und Pensionszahlungen, und diese Zusagen betragen pro Bundesbürger rund 80 000 Euro (!!). Und diese Summe MUSS gezahlt werden. Und das sind die Zahlen VOR der Wirtschaftskrise.

Jetzt möchte ich doch gerne wissen, was mein lieber Staat mit meinen weit über 50% Abgaben angefangen hat.

Re: Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

Verfasst: 25 Jul 2009, 16:22
von GastroService
Du und ich haetten 120% Steuern bezahlen sollen :( , dann haetter er weniger Schulden gemacht :lol: VIELEICHT :oops:

Re: Finanzielles nach der Hochzeit

Verfasst: 25 Jul 2009, 20:31
von daveg
Axel Henrich hat geschrieben:
Dietrich hat geschrieben:Zum Thema "Mitte Juli":
Außerdem wird kritisiert, dass die Beiträge der Arbeitnehmer an die gesetzlichen Renten-, Kranken-, Pflege und Arbeitslosenversicherung „dem Staat“ zugeschlagen werden
Also ich denke mal, jeder der auf solche Statistikspielchen steht weiss, dass Versicherungen und Beitraege nicht an Vater Staat abgedrueckt werden.
Deshalb heisst es ja auch so treffend:
Es ist nur ein Rechenspiel, aber es bringt Freude: Seit heute Morgen arbeiten die Steuerzahler in Deutschland rein rechnerisch wieder fürs eigene Portemonnaie. [...] Die Arbeitnehmer müssen in diesem Jahr 53,3 Prozent ihrer Brutto-Einkünfte abführen [...]So gehen 2009 von jedem Euro Einkommen 32,7 Cent für Steuern ab.[...] An die Sozialkassen werden laut Steuerzahlerbund 20,6 Cent abgeführt.
-ah-

Eben, die enormen Abgaben an die Sozialkassen sind es, was mich in D am meisten stört - garnicht mal die Steuer an sich.

Über KV kann man ja noch streiten, wo angemessene Kosten für ein gutes System aufhören und das enorme Verpulvern von Beiträgen anfängt - Verwaltungsaufwand der Kassen oder die Pharmalobby nur als Beispiel.

Die RV ist dann aber für alle unter 40-jährigen nur noch Verarsche - ständig höhere Beiträge für immer weniger Leistung. Darauf habe ich mit Sicherheit keine Lust und bin froh da raus zu sein.

Re: Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

Verfasst: 26 Jul 2009, 18:44
von Uwe
Hartz IV wird nicht von der Arbeitslosenversicherung bezahlt und das ist, was die meisten der Arbeitsscheuen beziehen.
Hartz IV, richtig ALG II, wird in D von Arbeitsgemeinschaften gezahlt. Diese bestehen aus Mitarbeitern der Bundesagentur und Mitarbeitern kommunaler Träger (Kreis- oder Stadtverwaltung).
In dieser ARGE zahlt die Bundesagentur den Unterhalt und der kommunale Träger übernimmt die Kosten für Unterkunft.
Beim Sozialgeld übernimmt der kommunale Träger (Gemeinden) sämtliche Kosten.

Ich bin seit mehr als 20 Jahren im Ausland tätig, allerdings nie als Arbeitnehmer, und habe dort natürlich viele Deutsche getroffen. Bei Vielen habe ich mich gefragt, was die im Ausland eigentlich wollen. Diese ständigen Vergleiche mit Deutschland sind irgendwie nervig. Für diesen Personenkreis wäre es besser, sofort wieder zurück zu fliegen.
Russland, China, Hong Kong, USA , Großbritannien und mehr als 150 andere Staaten sind eben nicht Deutschland sondern Länder mit eigenen Systemen. Wer mit dem jeweiligen System nicht klar kommt soll daheim bleiben.

Zejtnot,
ich vermag Dir bei einigen Äußerungen nicht zu folgen:

Welche Beamten mich hier betreuen
Das ist ein Generationswechsel und hat sich schon gewaltig geändert. Ich hatte nie Probleme und wurde immer zuvorkommend und kompetent beraten, sogar vom Zoll.

Polizisten, die sich bestechen lassen
Auch das ist im Umbruch. Die Korruption verlagert sich auf höhere Ebenen, wie in D auch.
Ein Freund von mir ist Chef einer Spezialeinheit zur Korruptionsbekämpfung. Der könnte Dir da einiges erzählen.

Mieser Nahverkehr
Der Nahverkehr in Nowosibirsk ist doch viel besser als in vielen deutschen Städten. Die Busse sind zwar nicht so komfortabel, fahren aber häufiger. Wir haben kein Auto weil wir mit Bus/Marshrutka /Taxi und Metro viel schneller sind.

Lausige Schulen
Pauschalurteil. Gehst Du da nach dem Zustand der Gebäude oder nach dem Lehrstoff?
Das russische Schulsystem ist mit dem Deutschen nicht zu vergleichen.

Krankenhäuser
Auch da wird viel gemacht, renoviert und ausgestattet. Das dauert aber. Zuviel muss aufgeholt werden.
Hoffentlich werden nicht die Fehler wie in D gemacht. In D ist das jetzige System bald nicht mehr finanzierbar.

Überlebenschancen bei einem Herzinfarkt
Pauschalurteil. In unserem Stadtteil, Ob Ges, kommt bei einem Notruf sofort ein Krankenwagen mit Arzt.
In anderen Stadtteilen sieht es ähnlich aus.

Schlechte Straßen
Man versucht diese in Ordnung zu bringen, obwohl das schwer ist bei dem Klima. Russland ist ein sehr großes Land mit einer Bevölkerung nicht einmal doppelt so groß wie in D. Straßen nach deutschem Vorbild werden die wegen der immensen Kosten nie haben.

Teure Schwimmbäder
Viele deutsche Kommunen würden liebend gern ihre defizitären Schwimmbäder für einen Euro verkaufen.
Russland ist nicht Deutschland. Daher sind auch die Schwimmbäder anders.

Wenige Studenten können kostenlos studieren
Das ist schlichtweg falsch. Es studieren viele Studenten, bei entsprechender Leistung, kostenlos. Alle Unis in Nowosibirsk sind bestrebt, diesen Anteil zu erhöhen. Die Kopplung an Leistung halte ich für richtig. Wer keine Leistung bringt soll zahlen oder gehen.

Ist halt ein anderes Land mit einem anderen System. Das sollte man vielleicht mal akzeptieren, wenn man da lebt.

Re: Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

Verfasst: 27 Jul 2009, 07:00
von Zejtnot
Uwe hat geschrieben:Ist halt ein anderes Land mit einem anderen System. Das sollte man vielleicht mal akzeptieren, wenn man da lebt.
Uwe, Du hast absolut Recht. Ich akzeptiere Russland in diesem Fall auch, sonst wäre ich nicht hier. Meine Aussage war: "Ich werde gern wieder 50 % Steuern zahlen!" - dies bezog sich auf die Zukunft, wenn ich irgendwann mal wieder in Deutschland sein werde! Ich fordere dies nicht für Russland.

Diese ganzen Unzulänglichkeiten (und ich meine weiterhin, dass es nicht so rosig ist, wie Du es darstellst) halte ich bei diesen Steuersätzen für vollkommen normal. Ich sage einzig, dass mir das deutsche System besser gefällt.

Noch ein paar Antworten zu Deinen Argumenten. Achtung, ich will nicht Russland schlecht machen, sondern aufzeigen, wofür ich in Deutschland ohne Rumnörgeln 50 % Steuern zahlen würde!
Welche Beamten mich hier betreuen
Das ist ein Generationswechsel und hat sich schon gewaltig geändert. Ich hatte nie Probleme und wurde immer zuvorkommend und kompetent beraten, sogar vom Zoll.
Ich bin dennoch der Meinung, dass es sich Deutschland leisten kann, wesentlich kompetentere Beamte einzustellen. Wenn ich mir viele der russischen Verkehrspolizisten, aber auch Mitarbeiter der Ämter, anschaue, sehe ich einfach, dass wirklich kompetente Leute nicht freiwillig in den Staatsdienst gehen.
Polizisten, die sich bestechen lassen
Auch das ist im Umbruch. Die Korruption verlagert sich auf höhere Ebenen, wie in D auch. Ein Freund von mir ist Chef einer Spezialeinheit zur Korruptionsbekämpfung. Der könnte Dir da einiges erzählen.
Was wird denn konkret gegen abzockende Verkehrspolizisten gemacht? Gegen unsägliche Brandschutzprüfungen oder Arbeitsschutz? Glaubst Du, der Produktionsstopp bei Heinecken Novosibirsk im vergangenen Jahr oder die verspätete Eröffnung des IKEA Novosibirsk vor zwei Jahren lagen wirklich am Arbeitsschutz und Brandschutz, wie in der Presse geschrieben. Meine Frau ist Architektin, die kann mir auch einiges zu den Brandschutzgesetzen erzählen ...
Mieser Nahverkehr
Der Nahverkehr in Nowosibirsk ist doch viel besser als in vielen deutschen Städten. Die Busse sind zwar nicht so komfortabel, fahren aber häufiger. Wir haben kein Auto weil wir mit Bus/Marshrutka /Taxi und Metro viel schneller sind.
Ich lasse mein Auto auch zugunsten der Marshrutka stehen - aber dies ist purer Idealismus, für den mich alle Kollegen belächeln. Klar, die Marschrutka nach Akademgorodok (Novosibirsk) fährt häufig. Aber wenn Du nicht an der Endstation einsteigst, fährt sie voll an Dir vorbei. Die Busse (Linie 8) sollten eigentlich alle 12-24 Minuten kommen (Fahrplan) - in den letzten 6 Monaten habe ich sie ganze zwei mal nutzen können.

Die von Dir gelobten häufigen Busse sind private Buslinien, die keinerlei Abstimmung zu anderen Verkehrsmitteln haben. Vernetzte Verkehrssysteme wie in Europa (Umsteigepunkte, abgestimmte Fahrpläne, Informationssysteme) fehlen gänzlich. Spätestens 21 Uhr verschwinden die privaten Busse im Depot - Nachtverkehr Fehlanzeige.
Lausige Schulen
Pauschalurteil. Gehst Du da nach dem Zustand der Gebäude oder nach dem Lehrstoff?
Das russische Schulsystem ist mit dem Deutschen nicht zu vergleichen.
Ich gehe nach dem Personal und dem Zustand der Gebäude, welches/n sich der russische Staat leisten kann. Es stimmt, an den Gebäuden wird viel gemacht. Aber Lehrer, die aus finanziellen Gründen in zwei Schichten unterrichten müssen, können einfach keinen wirklich qualitativ hochwertigen Unterricht anbieten (siehe Sprachkenntnisse der Schulabsolventen).
Krankenhäuser
Auch da wird viel gemacht, renoviert und ausgestattet. Das dauert aber. Zuviel muss aufgeholt werden.
Hoffentlich werden nicht die Fehler wie in D gemacht. In D ist das jetzige System bald nicht mehr finanzierbar.
Ja, sehe ich auch so. Aber nachdem ich meine Schwiegeroma dahinsiechen sah ... sorry, wenn man persönlich betroffen war, ändert sich da die Meinung. (Wir sind wochenlang rumgerannt, damit sie überhaupt im Krankenhaus aufgenommen wurde. Im Krankenhaus lagen die Leute - wie bei Stern-TV aus Rumänien in den 90ern - auf den Gängen, teilweise auf Sofas, weil die Betten nicht reichten.) Ob man wirklich jeden Schwerkranken noch x-mal auf die Beine stellen muss, wie in Deutschland, ist natürlich auch eine berechtigte Frage, ja.
Überlebenschancen bei einem Herzinfarkt
Pauschalurteil. In unserem Stadtteil, Ob Ges, kommt bei einem Notruf sofort ein Krankenwagen mit Arzt.
In anderen Stadtteilen sieht es ähnlich aus.
Ich habe nur praktische Erfahrung vom Pervomaiski Rayon - der Krankenwagen kommt dort nach etwa zwei Stunden. Bei einem Herzinfarkt wäre das reichlich spät. In Omsk habe ich mal in der Polyklinik drei Stunden auf den Krankenwagen warten sollen (haben dann ein Taxi genommen).
Schlechte Straßen
Man versucht diese in Ordnung zu bringen, obwohl das schwer ist bei dem Klima.
Ja, da hast Du absolut Recht. War ein sehr plakatives und populistisches Beispiel von mir.
Wenige Studenten können kostenlos studieren
Das ist schlichtweg falsch. Es studieren viele Studenten, bei entsprechender Leistung, kostenlos. Alle Unis in Nowosibirsk sind bestrebt, diesen Anteil zu erhöhen. Die Kopplung an Leistung halte ich für richtig. Wer keine Leistung bringt soll zahlen oder gehen.
Aber wie sieht es den faktisch aus? Zu meinen Studienzeiten gab es an den Unis noch 50 % kostenlose Plätze, inzwischen hat die Architekturakademie Novosibirsk beispielsweise nur noch 20 %. Wie viele potentielle gute Studenten gehen dem Land dadurch verloren?!

Wie gesagt, ich will hier nicht Russland schlecht machen - ich will vornehmlich deutlich machen, was sich Deutschland aufgrund höherer Steuern alles leisten kann. Jeder kann natürlich selbst entscheiden, wo er leben will. Aber ich bin mir sicher, dass jene, die über 50 % in Deutschland schimpfen, nicht dauerhaft in einem Land wie Russland mit 13 % leben wollen würden?! (Und auch ich sage: ich will in Russland aus genau diesen Gründen nicht alt werden!)

Re: Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

Verfasst: 28 Jul 2009, 03:01
von Uwe
Ich werde gern wieder 50 % Steuern zahlen!
Ist das nicht ein Wunschdenken? Da bist Du bei ca. 100.000 EUR/Monat. Haste die schon mal verdient? :)

Re: Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

Verfasst: 28 Jul 2009, 06:41
von Zejtnot
Uwe hat geschrieben:
Ich werde gern wieder 50 % Steuern zahlen!
Ist das nicht ein Wunschdenken? Da bist Du bei ca. 100.000 EUR/Monat. Haste die schon mal verdient? :)
Hä, irgendwie begreife ich die Ironie Deiner Worte nicht? Ich glaube eigentlich nicht, dass ich jemals 200.000 Euro pro Monat verdienen werde. Ich würde mich nicht wehren, aber ...

Re: Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

Verfasst: 28 Jul 2009, 10:38
von Dietrich
Zejtnot hat geschrieben:Hä, irgendwie begreife ich die Ironie Deiner Worte nicht? Ich glaube eigentlich nicht, dass ich jemals 200.000 Euro pro Monat verdienen werde. Ich würde mich nicht wehren, aber ...
.... dann muss wenigstens der Dienstwagen mit in den Urlaub!

Uwe bezog sich nur auf meine Beispielrechnungen, dass man wegen der Freibeträge etc. schon sehr viel verdienen muss, um wirklich insgesamt auf die 50% zu kommen.

Re: Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

Verfasst: 28 Jul 2009, 10:53
von Uwe
Ich weiß welcher Duft die richtigen Türen öffnet - Eau de Cash :)

Re: Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

Verfasst: 28 Jul 2009, 11:05
von bella_b33
Zejtnot hat geschrieben:wie viel Schwimmbäder kosten
120rub tagsüber
160rub nach 18uhr

1200rub Monatskarte für tagsüber
1600rub Monatskarte für nach 18uhr,

Badzustand: neuwertig, sauber, tadellos.
Also in DE zahl ich auch 2,50 fürs Schwimmen(Sömmerda) in Göttingen oder Erfurt auch gut und gerne 3,50€, kommt also mehr oder weniger aufs Gleiche raus.

Wenn ich jedoch sparen will, dann kann ich hier auch ins alte Bad, das kost nur 90rub, ist aber schon in die Jahre gekommen und die Schwimmzeiten auf 45min begrenzt(wird bei mir manchmal schon knapp) und man muss zu Beginn der "Stunde" da sein, sonst wartet man auf die nächste, auch die Sammelumkleide ist nicht so mein Fall(bin immer besorgt um Wertgegenstände, ist aber noch nie etwas passiert)

Ist das Bad bei euch in Novosibirsk deutlich teurer?

Gruß
Silvio