Russland-Forum, das Original

andreask020361 hat geschrieben:ich bin jetzt 6 Jahre hier in russland habe aber noch niemals Kritik in den Medien in richtung Putin Medwedev gehört.

Tscha, damit hast Du Dich hier im Forum eigentlich zum "Globalen Moderator" qualifiziert ...
Wenn Du "hoeren" woertlich meinst, empfehle ich Dir, wenigstens einmal z.B. Radio Эхо Москвы zu hoeren ...
http://www.echo.msk.ru/
http://www.echo.msk.ru/sound.html
Dort sind russische Oppositionaere eigentlich fast taeglich zu hoeren, wenn man die Sendung verpasst hat, gibt es auch Aufzeichungen. Jetzt gerade wieder eine "Altgediente", Frau Novodvorskaja, aber auch Nemzow, Kasparov, Kasjanow, Mironov, Limonov, ..., Sjuganov, Schirinowski sind oefter selbst dabei oder werden (nicht gerade verklemmt) kommentiert ...
Meist werden die Sendungen auch schriftlich bereitgestellt ...
Wenn Du "hoeren" im erweiterten Sinne meinst, dann koenntest Du u.a. mal so etwas beruecksichtigen:
http://rss.novostimira.com/n_1082343.html
http://www.nemtsov.ru/?id=706613
Da kannst Du lesen, wie Nemzow seine Streitschrift "Putin. Korruption" in Piter oeffentlich verteilt hat ...
Der zweite link verweist auf den Text. Naja, kann wohl Putin nicht gerade gefallen ...
Man kann ja zu dem Text unterschiedlicher Meinung sein, aber dass da Putin nicht kritisiert wird ...
Aber auch im "grossen" Ersten Kanal des russischen Fernsehen sind mir schon einige entsprechende Sendungen untergekommen, nun z.B., wenn auch natuerlich nicht so grob wie Nemzow und viel besser belegt, Sendungen von Vladimir Pozner.

Nikolaus hat geschrieben:

andreask020361 hat geschrieben:ich bin jetzt 6 Jahre hier in russland habe aber noch niemals Kritik in den Medien in richtung Putin Medwedev gehört.

Tscha, damit hast Du Dich hier im Forum eigentlich zum "Globalen Moderator" qualifiziert ...
Wenn Du "hoeren" woertlich meinst, empfehle ich Dir, wenigstens einmal z.B. Radio Эхо Москвы zu hoeren ...
http://www.echo.msk.ru/
http://www.echo.msk.ru/sound.html
Dort sind russische Oppositionaere eigentlich fast taeglich zu hoeren, wenn man die Sendung verpasst hat, gibt es auch Aufzeichungen. Jetzt gerade wieder eine "Altgediente", Frau Novodvorskaja, aber auch Nemzow, Kasparov, Kasjanow, Mironov, Limonov, ..., Sjuganov, Schirinowski sind oefter selbst dabei oder werden (nicht gerade verklemmt) kommentiert ...
Meist werden die Sendungen auch schriftlich bereitgestellt ...
Wenn Du "hoeren" im erweiterten Sinne meinst, dann koenntest Du u.a. mal so etwas beruecksichtigen:
http://rss.novostimira.com/n_1082343.html
http://www.nemtsov.ru/?id=706613
.

Na ja ist schon komisch dein Verstaendnis von Meinungsfreiheit und offenheit und Zensurfreie Medien. Das es im internet ein paar Seiten gibt(habe mal meine ru. kolegen gefragt ob jemand diese kennt-- O ) das hat aber nichts damit zutun das die Medien fuer die Breite Masse Putin?medwedew nicht kritisieren . Ich gehe sogar weiter es ist kurz davor einen Personenkult aufzubauen. Fuer mich ist ganz klar wo gelobt wird muss auch auf Fehler verwiesen werden.ansonsten ist es einseitig. Ausserdem seit ihr zu schnell mit dem urteil Russlandhasser etc. Russland ist nicht Putin und Medwedew . und dass es keine ernstzunehmenden Konkurenten kommt ja nicht von ungefaehr, kluge Leute gibt es genuegend ,nur in den eigenen 4 waenden lebt es sich am besten. frei nach radio Jerewan

Nikolaus hat geschrieben:Da kannst Du lesen, wie Nemzow seine Streitschrift "Putin. Korruption" in Piter oeffentlich verteilt hat ...

Das ist aber wirklich nicht das beste Beispiel ... die Schrift wurde ja zum großen Teil von staatlicher Seite mit obskuren Argumenten vernichtet, bevor sie in den Regionen ankam. Hier in Novosibirsk kursierte sie nur als PDF ... fast wie zu Zeiten des Samisdat!

Ekho Moskvy ist da schon ein wirklich viel besseres Beispiel, obwohl man den Sender scheinbar mit Absicht so langweilig gestaltet, dass ihn schon wieder keiner mehr hören will!

Zejtnot hat geschrieben:Das ist aber wirklich nicht das beste Beispiel ... die Schrift wurde ja zum großen Teil von staatlicher Seite mit obskuren Argumenten vernichtet, bevor sie in den Regionen ankam.

Hm, ich las eigentlich nur, dass 5000 von 11000 Exemplaren von der Miliz zeitweilig blockiert wurden. Aber, wie ich schon schrieb, selbstverstaendlich liebt die Macht nirgends solche Aktionen der Opposition und nutzt da jede Schwachstelle... Aber das Beispiel zeigt doch wohl, dass es eine Opposition gibt und dass sie agieren kann!?

Hier in Novosibirsk kursierte sie nur als PDF ... fast wie zu Zeiten des Samisdat!

Naja, in Zeiten von Internet und eBooks verzichtet man vielleicht auch gern mal auf teure grosse Auflagen von Brochuren ... !?
Nachtrag: Auf den Internet-Seiten der Autoren und sogar in der Wikipedia kann man erfahren, dass immerhin bisher 440.000 Exemplare der Schrift "Putin. Korruption" gedruckt worden sind, Kosten ca. 4 Rubel/Stueck. Und dass die 5.000 zeitweilig blockierten Exemplare nach einigen Wochen wieder freigegeben worden sind.

... obwohl man den Sender scheinbar mit Absicht so langweilig gestaltet, dass ihn schon wieder keiner mehr hören will!

Tscha, alles ist relativ, nach Einschaetzung des Senders schalten ihn wohl taeglich ca. 900.000 Leutchen ein, fuer einen Sender fuer Nachrichten und Diskussionen eigentlich nicht so wenig ... !?
http://www.echo.msk.ru/about/
Na und hinsichtlich "absichtlich langweilig" solltest Du mal mit Herrn Wenediktow und seinen Leuten diskutieren (ist ja kein Problem), ich glaube der wird entsetzt sein, dass man auch so seine Bemuehungen bewerten kann, kein Sprachrohr des Kremls sondern ein unabhaengiges Medium zu sein.

... vielleicht verstehe ich einiges nicht oder ich bin in Politikfragen nicht so richtig informiert.

Es gibt eine "Macht" die zeitweilig (mal länger, mal kürzer) die Geschicke eines Landes lenkt. Und dann gibt es die Opposition die das zeitweilig nicht kann. Sie muß sich damit begnügen zu kritisieren und der "Macht" Fehler nachzuweisen und (und das ist eigentlich wichtig!) sie muß Vorschläge machen wie man es besser machen kann. Ist die Opposition stark dann kann sie auf vieles Einfluß nehmen. Ist sie schwach kann sie das nicht. Sie muss aber etwas tun damit sie stark wird. Das sie dabei mit der natürlichhen Konkurrenz (also der Macht) "kämpfen" muß - die natürlich nicht freiwillig des Feld räumt - ist auch klar. Wenn sie in diesem Machtkampf (der meiner Meinung nach in jedem demokratischen Land stattfindet) nicht erstarkt so bleibt sie eben eine schwache Opposition und kann somit nicht die Führer des Landes stellen.
Und könnte es nicht sein das Medwedjew und Putin starke Führungspersönlichkeiten sind die es geschafft haben eine starke Partei aufzubauen und Russland wieder einen Platz in der Weltgemeinschaft zugeordnet haben wo es auch hingehört? Und natürlich nutzt diese "Interessengemeinschaft" (ER) alle rechtlichen Möglichkeiten um ihren Platz zu behaupten. Und die Meinung eines Großteils des russischen Volkes zeigt doch das man damit einverstanden ist. Woher kommt denn nun eigentlich die Meinung von einer unterdrückten Opposition. Es gibt doch, wie immer wieder auch im Forum bestätigt wird, Leute die in Rußland eine andere Meinung haben und diese auch sagen. Wenn sie diese Meinung allerdings nicht im TV zu den besten Sendezeiten oder überhaupt im TV sagen können, oder in anderen zentralen Massenmedien, dann doch wohl nicht deshalb, weil ein Medwedjew/Putin dies verboten haben? So einfach ist das doch wohl heute nicht mehr - auch nicht in Russland. Und wenn ich als Opposition keinen Zugang zu den zentralen Medien habe, dann muß ich mir vielleicht eigene Medien schaffen und diese entwickeln. Wenn ich das nicht kann - tja. Dann ist es genau so wie in der Wirtschaft: Wenn ich ein eigentlich gutes Produkt habe, aber zu schwach bin dieses zu vermarkten dann kann ich es eben auch nicht verkaufen. Das ist jetzt vielleicht etwas sehr simpel formuliert, aber ich versuche die politischen "Kämpfe" immer mit den Wettbewerben in der Wirtschaft zu vergleichen - und da wird ja auch nicht mit "Küßchen links und Küßchen rechts" umgegangen - oder?
Uwe Niemeier

Besser kann man es kaum beschreiben.

Andere "Demokratien" haben auch Langläufer in der Politik.
In Japan hat bis auf eine Ausnahme 1993/1994 die Liberaldemokratische Partei über 50 Jahre regiert.
Deutschland hatte 1949-1969 die CDU mit fast 15 Jahren Adenauer und dann nochmal 16 Jahre Kohl.
USA mit Roosevelt 4 Wahlperioden.
Frankreich mit Mitterrand 14 Jahre.

Auch da hatten es die Oppositionellen nicht immer leicht und überlebt haben es die Staaten auch.

domizil hat geschrieben:... vielleicht verstehe ich einiges nicht oder ich bin in Politikfragen nicht so richtig informiert.
...........

Uwe Niemeier

natuerlich hast du in vielem recht, nur halt nicht im wesentlichen,
es muss in einem fairen Wettbewerb der Ideen gestritten werden. wo jede Idee die selben Chancen hat. da hinter jeder Idee meisst eine Partei organisation steht ,kann mann auch von ,,alle haben die gleichen Rechte und Chancen solange sie auf der grundlage der jeweiligen Verfassung agieren.wenn dass so einmal in Russland sein wird, dass Leute die ihre ziele auch wenn sie kontraer der fuehrenden Funktionaeren entspricht ,offen zu allen Medien zutritt bekommen um ihre Ziele der Masse zu offeriren ohne dadurch nachteile zu bekommen, erst dann kann man sagen es herschen freie Wahlen mit allgemeiner Chancengleichheit.russland ist da noch weit entfernt

desweiteren wenn man so schaut muesste russland mit all den Resourcen und Moeglichkeiten , in der wirtschaftskraft und Leistung unter den 3 fuehrenden Laendern sein. und wo sind sie .....

von sozialen Leistungen,medezinische Versorgung , rente etc wollen wir garnicht erst anfangen+ koruption
Meine frau hatte mir kuerzlich erklaert dass es in russland auch laut gesetz kindergeld gibt , 50Rubel je Monat 3 Jahre , .......

Und um diese Misstaende zu koregieren braucht man Leute die den Finger in diese wunde legen,

andreask020361 hat geschrieben:,kann mann auch von ,,alle haben die gleichen Rechte und Chancen solange sie auf der grundlage der jeweiligen Verfassung agieren.wenn dass so einmal in Russland sein wird, dass Leute die ihre ziele auch wenn sie kontraer der fuehrenden Funktionaeren entspricht ,offen zu allen Medien zutritt bekommen um ihre Ziele der Masse zu offeriren ohne dadurch nachteile zu bekommen, erst dann kann man sagen es herschen freie Wahlen mit allgemeiner Chancengleichheit.russland ist da noch weit entfernt

Nun ist das in den "Demokratischen" Ländern auch nicht gegeben. In den 80ern wurden in Deutschland die Grünen wo es nur geht ausgegrenzt, später waren es dann die Linken, wenn wir Glück haben, ist es bald die FDP.
Selbst Satire-Sendungen wurden in Deutschland nicht Landesweit ausgestrahlt. Wenn der "Scheibenwischer" Mit Dieter Hildebrandt lief kam es öfter vor, dass Bayern, dem seelig Strauss sein Bundesland, abgedreht hat.
Selbst die Sesamstrasse durfte damals nicht in Bayern gezeigt werden, weil sie zu "anarchistisch" war.

Soweit zu Presse und Meinungsfreiheit in der jüngsten deutschen Geschicht. Über den deutschen Herbst will ich da gar nicht extra ein Wort verlieren, da war die Presse total gleichgeschaltet.

andreask020361 hat geschrieben:desweiteren wenn man so schaut muesste russland mit all den Resourcen und Moeglichkeiten , in der wirtschaftskraft und Leistung unter den 3 fuehrenden Laendern sein. und wo sind sie .....

Russland war nach der erfolgreichen ARbeit der Demokraten in den 90er Jahren stärker zerstört, wirtschaftlich, als Deutschland nach dem 2. Weltkrieg.
Erst der "Diktator" Putin hat die Wirtschaft wieder in Gang gebracht und Russland trotz seiner starken industriellen Defizite aus eigenen Mitteln wieder in Gang gebracht.
Deutschland konnte sich da mit Marshallplanhilfen sonnen.

Also mal abwarten, Russland ist erst seit 11 Jahren wieder im Gang.

bauplan hat geschrieben:Russland war nach der erfolgreichen ARbeit der Demokraten in den 90er Jahren stärker zerstört, wirtschaftlich, als Deutschland nach dem 2. Weltkrieg.
Erst der "Diktator" Putin hat die Wirtschaft wieder in Gang gebracht und Russland trotz seiner starken industriellen Defizite aus eigenen Mitteln wieder in Gang gebracht.

Jaja, die bösen Demokraten. Da kriegen sie ein wirtschaftliches Top-Land von den ollen Kommunisten und was machen Sie? Richten es zugrunde. Eben genau wie die böse CDU es mit der DDR gemacht hat....

Der nachfolgende Text gehört in diese Diskussion herein, stammt aber aus einem Beitrag von Dietrich, der in ein anderes Thema verschoben wurde.
Mod.

Nochmal zum Thema der Diskussion um die nicht vorhandene "echte Opposition" und die damit auch nicht vorhandenen Alternativen gibt es auf den von Pippie geschätzten Länderanalysen (von da über den Link "Russian Analytical Digest" )auch einen interessanten Beitrag:
http://www.res.ethz.ch/analysis/rad/ und dann "Political parties"
http://kms2.isn.ethz.ch/serviceengine/F ... st_102.pdf

The Russian political system can best be described, to use Andreas
Schedler’s term as “electoral authoritarian”, a model
associated with the Peruvian political system during
the years of Fujimori’s presidency when political opposition
was severely restricted. An electoral authoritarian
regime “plays the game of multiparty elections” but
ensures that effective opposition is shackled, essentially
making elections instruments of authoritarian rule. As
the renowned political scientist, Robert Dahl, reminds
us, the presence of organised opposition is as central to
the overall concept of liberal democracy as is the existence
of free and fair elections. The glaring lack of organised
opposition, liberal or otherwise, in the elections to
the State Duma in December suggests that Russia will
remain wedded to the electoral authoritarian model for
the foreseeable future.

Dietrich hat geschrieben:
Jaja, die bösen Demokraten. Da kriegen sie ein wirtschaftliches Top-Land von den ollen Kommunisten und was machen Sie? .

Nein, aber sie haben ein marodes land dann erst noch einmal richtig bis zur letzten Kopeke leergeräumt. Oder willst du im Ernst behaupten, die "90er-Demokraten" wollten was aufbauen?
Was war das denn mit der Ankopplung Rubel an den Dollar? Jeder halbwegs Informierte weiss, dass das in so einer Situation zur wirtschaftlichen Katastrophe führt.
Beispiele hatte es ja im letzten Jahrhundert genug gegeben.
Von den direkten AUsplünderungen der demokraten Beresowski über Chodorkowski, Gusinsky etc. etc. mal ganz abgesehen.