Russland-Forum, das Original

storona hat geschrieben:

Jurij hat geschrieben:Woher willst du denn wissen, wer das alles war, der da mehrere Zettel in die Urne geworfen hat? Das können genauso irgendwelche oppositionellen Provokateure gewesen sein, die eine Legitimation für ihre anschließenden Proteste brauchten.

Der Unterschied zw. uns ist der: mich interessiert, DASS es Verstöße gab und die Wahlen nicht fair waren, EGAL wer und dich interessiert es anscheinend nur, um die Opposition noch Mal "in den Dreck zu ziehen" (deine Worte)

Jurij hat geschrieben:Ist wohl jedem klar, dass dem Kreml solche Aktionen schaden und nicht nutzen.

Putin=Kreml, was?

Jurij hat geschrieben:Die Meldungen von Golos und den oppositionellen Parteien liegen sehr weit auseinander.

Und? Es müssen alle Meldungen untersucht werden, Punkt.

Jurij hat geschrieben:Und es wurden in dem Video keine Wahlbeobachter rausgeschmissen. Sondern welche, die sich für Wahlbeobachter gehalten haben. Mehrere Wahlbeobachter sind dort doch am Ende zu sehen.

Wahlbeobachter haben einen Ausweis, niemand redet hier über Menschen ohne Beobachterausweis. Es wurden sehr viele rausgeschmissen. Nicht in diesem Video - da geht es um dein Stappel und dass es nicht von der Wahlkomission als Verstoß akzeptiert wird. Es gibt eine sehr große Menge Meldungen. Wer nicht glauben will - wird nicht glauben. Aber es lohnt sich, mal nachzudenken, anstatt zu glauben.

Jurij hat geschrieben:Die Sache mit dem Stappel in der Urne wurde doch problemlos registriert. Dazu sind keine penetranten "Journalisten" notwendig.

Nein sie wurde nicht "problemlos registriert", deutlich auf dem Video zu sehen. Warum du "Journalist" schreibst und nicht Journalist - weiss ich nicht. Ist deiner Meinung nach nur der ein Journalist ohne Anfphrungszeichen der in den staatlichen Medien arbeitet? Und peretrant zu sein ist für einen Journalisten sogar wichtig, sonst kann er nur Wetterberichte schreiben...

Jurij hat geschrieben:Und die Sache mit den TV-Auftritten wird doch völlig dramatisiert.

Auf keinen Fall. Diese "Sache" ist megawichtig. Bitte stell dir für einen Moment vor, dass die Opposition alles was sie sonst nur auf Facebook oder bei Echo Moskvy über Putin sagt - das alles im TV sagt und dass dauernd (was wunderbar wäre, denn das würde Meinungs- und Pressefreiheit bedeuten). TV formt die öffentliche Meinung, also bitte, ich will hier nicht die allgemeinbekannten Tatsachen aufzählen, das ist wohl sonnenklar! Nicht umsonst wollte Lenin unbedingt zuerst Post-Telegraph-Telefon erobern...

Jurij hat geschrieben:Es ist wohl kaum realistrisch, dass alle die gleiche Sendezeit bekommen

Also irgendwie schafft man das in anderen Ländern, TV-Zeit zwischen Kandidaten fair aufzuteilen, frag mich nicht....

Jurij hat geschrieben:Und außerdem kannst du dir die Umfragen vor den Wahlen anschauen und die Ergebnisse für die jeweiligen Politiker.

Mich interessieren gerade nicht die Umfragen, sondern die echten Wahlverlauf und -ergebnisse!

Jurij hat geschrieben:Putin hat ja sogar mehrere Debatten ausgelassen gehabt.

Putin hat an keiner Debatte teilgenommen, das bedeutet es hat kein Dialog gegeben und keinen Wahlkampf. Das ist zynisch (+непереводимый фольклор: по-хамски)

Jurij hat geschrieben:Und alle Parteien und Kandidaten einfach so zulassen, ist doch albern.

Ach? Meinst du ja? Und warum?

Jurij hat geschrieben:Denkst du die russischen Beamten haben Lust drauf 20 Listen zu erstellen, wo dann jeder 200 Parteien wählen kann?

Aha, hier ist die Erklärung warum, alles klar.
Soll ich dir was sagen? Es interessiert mich nicht die Bohne, worauf die russischen Beamten Lust haben... Es wird auch keine 200 Parteien geben, aber weisst du was - auch wenn ja, dann soll es so sein. Lustigerweise wurde aber ausgerechnet der Kandidat nicht zugelassen, der als einziger eine Hoffnung auf Demokratie in Russland versprochen hat - was wohl der Grund für seine Nicht-Zulassung war.

Jurij hat geschrieben:Sjuganow hat 1996 die Wahl fast gewonnen

Wer fair gewinnt, der soll President sein, habe ich doch schon geschrieben. Wenn Putin im fairen Wahlkampf gewonnen hätte, würde ich ihn akzeptieren.

Jurij hat geschrieben:Die APO will aber komischerweise kaum jemand wählen. Und die ganze Putin-Kritik wird an deren Versagen auch nichts ändern können.

Das sagt dir doch nur das StaatsTV im Rahmen der Putin-Propaganda, das stimmt aber nicht. Und: es ist kein "Versagen", wenn einem die Mittel für den Kampf entzogen werden. Die Putin-Kritik ändert nur deshalb nicht die Lage, weil Putin alles unternimmt, damit Menschen - die wirklichen Massen - diese Kritik durch Massenmedien nicht zu hören bekommen, bzw. höchstens ab und zu eine verdrehte Version davon, wo die Opposition blöd dargestellt wird.

Jurij hat geschrieben:Ich glaube eher dem Staats-TV, weil man schon zu oft Zeuge war, dass an den Lügen gegen Putin nichts dran war.

Jurij hat geschrieben:wir können ja mal eine Wette abschließen. Wir rechnen jeden anerkannten Wahlverstoß hoch und wenn am Ende mehr als 1% der Stimmen rauskommt...

storona hat geschrieben:

Jurij hat geschrieben:Und zu der Sache mit den Medien habe ich doch eine Quelle verlinkt gehabt.

Nein, hast wohl vergessen. Bitte nenne doch (auch ohne Link, nur den Namen) ein Massenmedium in Russland, das nicht vom Kreml kontrolliert wird, das ist eine sehr wichtige Frage.

storona hat geschrieben:

Jurij hat geschrieben:wenn eine Webcam fehlt, dann zieht das nicht automatisch Wahlfälschungen nach sich.

Sagt auch keiner. Es wurden aber vorhandene Webcams zugeklebt, sieht man in der Webcam selbst.

Jurij hat geschrieben:Und die Sache mit den Karusseln vestehe ich bis heute nicht. Man ist doch für ein gewisses Wahllokal registiert. Wie kann es dann Karussels geben? Den Wahlbeobachtern wird wohl nicht entgehen, ob ein registierter Wähler sich richtig ausweisen kann oder nicht.

Das zeigt nur, dass du die Berichte nicht wirklich gelesen hast.
Es geht so: Menschen im Bus zu einem Wahllokal gefahren. Gehen rein, mischen sich unter anderen Wählern. Jeder hat im Bus einen Aufkleber oder Zettel bekommen, den er in seinem Pass drin hat. Kommt so ein "Wähler" zum Tisch, wo man sich ausweisen muss - zeigt er seinen Pass und zwar so, dass sein Gegenüber den Aufkleber sieht. Er bekommt einen Wahlzettel, wählt duweissschonwen und geht zurück in den Bus. Sind alle wieder da - ab zu einem anderen Wahllokal und alles beginnt von neuem. So können viele Menschen mehrmals "wählen". Natürlich müssen Mietglieder der Wahlkomission mitmachen. Manchmal ist es ein bestimmter Mitglied - dann werden die Karusselschiki im Bus informiert, zu wem sie gehen sollten.

Noch eine Art von Fälschungen: die Wahlkomission-Protokolle umschreiben oder sich weigern, eine Kopie des Protokolls dem Wahlbeobachter zu geben (per Gesetz muss man hat es das Recht darauf)
Hier zum Nachlesen: http://www.newsru.com/russia/08mar2012/elect_piter.html

"Speaking of those carousels, note that Moscow is a city of about 12 million. 75 % are eligible to vote, and there was 60 % turnout. This means there were about 5 million voters on March 4, 2012. You need tens of thousands of carousel workers and hundreds of buses (50,000 people, 1,000 packed buses = 1 % for Putin) just to make the slightest uptick in the figures in support of Putin who has an unchallenged lead anyway."
http://www.sublimeoblivion.com/2012/03/ ... elections/

storona hat geschrieben:

Jurij hat geschrieben:Ich glaube eher dem Staats-TV, weil man schon zu oft Zeuge war, dass an den Lügen gegen Putin nichts dran war.

Nein, man war nur zu oft Zeuge, dass pro-Putin Propaganda die Kritik an Putin als Lüge verdreht und die Kritisierenden diskreditiert hat (auch schlimmeres, wie wir wissen).
Wenn du Kritik von vorn herein "Lüge" nennst, was soll man noch diskutieren? Du willst, dass da nichts dran wäre, darum glaubst du dem Staatsfernsehen. Man nennt das Gehirnwäsche..

Jurij hat geschrieben:wir können ja mal eine Wette abschließen. Wir rechnen jeden anerkannten Wahlverstoß hoch und wenn am Ende mehr als 1% der Stimmen rauskommt...

Wozu die Wette? Ich will nicht recht haben, ich will demokratische ehrliche Wahlen. "jeden anerkannten Wahlverstoß "? Die Frage ist doch auch - von wem anerkannt? Von denen, die die Verstöße begangen haben oder sie möglich gemacht haben? Träum weiter...

storona hat geschrieben:

Jurij hat geschrieben:Und zu der Sache mit den Medien habe ich doch eine Quelle verlinkt gehabt.

Nein, hast wohl vergessen. Bitte nenne doch (auch ohne Link, nur den Namen) ein Massenmedium in Russland, das nicht vom Kreml kontrolliert wird, das ist eine sehr wichtige Frage.

Du beantwortest diese Frage wieder nicht.

Jurij hat geschrieben:

storona hat geschrieben:Es geht so: Menschen im Bus zu einem Wahllokal gefahren. Gehen rein, mischen sich unter anderen Wählern. Jeder hat im Bus einen Aufkleber oder Zettel bekommen, den er in seinem Pass drin hat. Kommt so ein "Wähler" zum Tisch, wo man sich ausweisen muss - zeigt er seinen Pass und zwar so, dass sein Gegenüber den Aufkleber sieht. Er bekommt einen Wahlzettel, wählt duweissschonwen und geht zurück in den Bus. Sind alle wieder da - ab zu einem anderen Wahllokal und alles beginnt von neuem. So können viele Menschen mehrmals "wählen". Natürlich müssen Mietglieder der Wahlkomission mitmachen. Manchmal ist es ein bestimmter Mitglied - dann werden die Karusselschiki im Bus informiert, zu wem sie gehen sollten.

Der Aufkleber soll also lediglich zeigen, dass man ein Karusselchik ist und zwar wird das dann einem Eingeweihten aus der Wahlkomission gezeigt? Und die Wahlbeobachter können nichts dagegen machen, oder wie?

Jurij hat geschrieben:Und selbst wenn das systematisch funktionieren würde, glaube ich nicht, dass das irgendeinen großen Sinn hätte.

http://www.sublimeoblivion.com/2012/03/ ... elections/

storona hat geschrieben:Noch eine Art von Fälschungen: die Wahlkomission-Protokolle umschreiben oder sich weigern, eine Kopie des Protokolls dem Wahlbeobachter zu geben (per Gesetz muss man hat es das Recht darauf)
Hier zum Nachlesen: http://www.newsru.com/russia/08mar2012/elect_piter.html

Jurij hat geschrieben:

storona hat geschrieben:Bitte nenne doch ein Massenmedium in Russland, das nicht vom Kreml kontrolliert wird

http://de.rian.ru/infographiken/20120129/262562283.html

Jurij hat geschrieben:Wenn du nicht wetten willst, dann brauchst du mich nicht mehr zu zitieren.

Jurij hat geschrieben: Wir rechnen jeden anerkannten Wahlverstoß hoch und wenn am Ende mehr als 1% der Stimmen rauskommt lösche ich mich hier und wenn es weniger als 1% sind, dann löschst du dich, einverstanden?

Jurij hat geschrieben:Die Parteien hatten 300 000 Wahlbeobachter und es gab nicht mehr als 200 gemeldete Verstöße.