Russland-Forum, das Original

Gunnar hat geschrieben:gebt uns die Gelegenheit und wir preisen die Russen.

Wenn es gerechtfertigt ist, singe ich sogar Lobeshymnen.
Tatsächlich mache ich das sogar, denn viele meiner russischen Freunde und Freundinnen verdienen die absolute Anerkennung und Bewunderung auch.
Mich stört es massiv, dass es immer wieder ein paar Knalltüten gelingt, die Vorurteile zu prägen, die dann ein ganzes Volk verunglimpfen.

... wird Dir sicher aufgefallen sein, dass Deutsche generell sehr direkt sind und offen sagen was sie denken. Wenn uns was nicht gefällt dann tun wir nicht so als wäre es toll, dann sagen wir: finde ich scheisse.

Das machen Russen auch; da sind sie nicht sehr feinfühlig. Pauschale Beschimpfungen und Beleidigungen gehören sogar im RusslandForum zum "guten Ton" und da sind es gerade die echten und die Möchtegern-Russen, die erstaunlich laut brüllen.
Aber wehe man erlaubt sich als Nichtrusse Kritik an Russland oder einigen exponierten Russen. Da tritt man sofort eine Lawine los.

Ich weiss das das Ausländer oft seltsam finden, aber daran solltest du Dich schon gewöhnt haben. Wenn wir was gut finden dann meinen wir es allerdings auch meistens wirklich und tun nicht nur so, hat also auch was für sich

Eigenartigerweise wird kaum bemerkt, wenn man etwas gut findet. Na gut, vielleicht halten sich "die Russen" für so toll und überlegen, dass sie so ein Lob als selbstverständlich ansehen und nicht bemerken, dass sie gelobt werden.

fugen hat geschrieben: Gunnar, du glaubst echt was du schreibst!?

Falls Du Amerikaner oder Franzosen kennst, die mit Deutschen zu tun haben, oder Dänen oder Schweden, dann weisst Du wovon ich spreche.
Die sind immer wieder erschüttert, wie direkt und unumwunden sich Deutsche im Alltag gegenseitig irgendwelche Vorwürfe und Vorhaltungen machen, ohne jede höfliche Verpackung. Ob das gut ist oder nicht will ich gar nicht kommentieren, es ist einfach so. Diese offene Kritiklust wird auch oft entweder als Überheblichkeit oder als Selbstzerfleischung beschrieben oder wahrgenommen, je nach Blickwinkel.

Kultgrieche kommt ja hier im Forum gefühlt bei jedem zweiten Post mit seinem Am-Deutschen-Wesen-Gesen-Theorem. Ist aber aus meiner Sicht nicht zutreffend. Beispiel: Schäuble redet Klartext nicht weil er überheblich ist sondern weil er keinen Bock hat, seine Sicht der Dinge in diplomatische Floskeln zu hüllen. Das finden viele gut. Die Deutschen sind Politikmüde weil ihnen oben viel zu wenig Klartext gesprochen wird.

Gefühlt sprechen ja am ehesten die Leute von den äußeren Randparteien (AfD und Die Linke) Klartext, aber nicht weil sie das besonders gut können, sondern weil sie einfach einen Großteil der Problemstellungen verschweigen und ausblenden. So doof sind die Leute aber auch wieder nicht, das nicht zu merken. Gewünscht wird Klartext und Problembewusstsein. Merkel macht das streckenweise ja ganz gut, wenn man an ihre Reaktion auf Pegida denkt oder wie sie im vergangenen Frühjahr Putin bescheinigte, in einer anderen Welt zu leben. Streckenweise kriegt sie aber leider oft auch überhaupt keine klare Ansage heraus.

Zurück zu Thema:
Hier eine sehr gute Selbstbetrachtung einer ZEIT Redakteurin zu Information und Desinformation:

Die Relativierung ist ein Prinzip der Propaganda, wie sie das russische Fernsehen betreibt, die aber längst über die russischen Grenzen hinaus wirkt. Alles muss denkbar und auch das Offensichtliche nur als eine Variante von vielen erscheinen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... k-wahrheit

Über all das kann man reden, über all das muss man schreiben. Aber die Wahrheit, dieses große, so oft missbrauchte Wort, sie liegt nicht immer in der Mitte. Man kommt ihr nicht durch Relativierung auf die Spur. Alles in die Welt zu posaunen, auch den gröbsten Unsinn, jeden zu Wort kommen zu lassen, ohne einzuordnen, wer in welcher Funktion spricht und warum – das ist nicht Pluralität, sondern die Illusion davon.

Gunnar hat geschrieben:Gefühlt sprechen ja am ehesten die Leute von den äußeren Randparteien (AfD und Die Linke) Klartext, aber nicht weil sie das besonders gut können, sondern weil sie einfach einen Großteil der Problemstellungen verschweigen und ausblenden.

Ich glaube eher, dass man gerne vage Theorien als klare und inmissverständliche Parole herausposaunt. Die diplomatische Verpackung könnte ja zum Denken anregen, was dahinter steckt und dann haben diese Parteien schon verloren.
Gysi kann z.B. sehr geschickt beweisbare Tatsachen mit Wunschdenken mischen und es sehr verständlich präsentieren. Dass man dabei auf Phantasien hereinfällt, merkt man erst später.

Merkel macht das streckenweise ja ganz gut, .... Streckenweise kriegt sie aber leider oft auch überhaupt keine klare Ansage heraus.

Man darf nicht mit spontanen Fragen kommen, auf die sie nicht vorbereitet ist. Da windet sie sich wie eine Schlange. Oft ist sie aber zurückhaltend, erspart sich aktuelle Kommentare, wartet ab und meldet sich dann, wenn die Situation überschaubar ist. Inzwischen haben Andere schon eine Menge Geschirr zerschlagen.

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Hier eine sehr gute Selbstbetrachtung einer ZEIT Redakteurin zu Information und Desinformation:

Die Relativierung ist ein Prinzip der Propaganda, wie sie das russische Fernsehen betreibt, die aber längst über die russischen Grenzen hinaus wirkt. Alles muss denkbar und auch das Offensichtliche nur als eine Variante von vielen erscheinen.

Erst einmal mit viel Theater reichlich Sand in die Augen streuen.

... Aber die Wahrheit ... liegt nicht immer in der Mitte. Man kommt ihr nicht durch Relativierung auf die Spur. Alles in die Welt zu posaunen, auch den gröbsten Unsinn, jeden zu Wort kommen zu lassen, ohne einzuordnen, wer in welcher Funktion spricht und warum – das ist nicht Pluralität, sondern die Illusion davon.

Im Moment ist die sich virusartig verbreitende RT-Propaganda massiv im Vormarsch und man stößt überall auf diesen Schwachsinn, gemischt mit ein paar Tatsachen. Die Kommentare bieten auch gleich die passende Lösung und die Schuldigen an. Allein die Masse macht es, dass die Relativierung aus dem Ruder gerät. Die seriösen Medien gehen in der Informationsflut fast unter und was "alle" sagen muss ja stimmen. Genau die Taktik ist es, die auf russischen Propagandafahnen steht und das erscheint mir ein wesentlicher Bestandteil putinscher Desinformation zu sein.
Dazu kommen noch eine Unzahl von Trollen,die zudem mit ihren Links auf RT & Co.-Seiten die Trefferquote in Suchmaschinen nach oben puschen. Mal sehen, wann Google da endlich reagiert.

Letztendlich gilt es nicht das arithmetische Mittel zu finden, sondern die übereinstimmenden Informationen bei Ost- und Westmedien. Da könnte dann die Realität in der Nähe liegen.

Moin Moin,

lieber Dietrich,

Also los... ran an die Details. Haya ist doch Experte für alles mögliche. Er findet bestimmt irgendein Schräubchen an den Panzern, die klar belegen, dass diese doch keine T-72B3 sind, sondern durchaus aus Lagerbeständen der Ukrainer stammen könnten.

Solltest nicht Du erstmal belegen, dass es sich auch tatsächlich um ein T-72B3 handelt?

wenn Experten sagen

Die einzigen "Experten", die Ich in Deinem Link sehe, ist der Hobby-Journalist )))

Aber nehmen Wir mal an, dass es so ist, wie von Dir behauptet, was bitte ist denn das und warum?


oder


Wenn die Milizen tatsächlich so gut ausgerüstet werden, was soll dann bitteschön dieser Blödsinn
https://www.youtube.com/watch?v=9Fe4YI2N4ME

Gruß
Haya

Haya hat geschrieben:Wenn die Milizen tatsächlich so gut ausgerüstet werden, was soll dann bitteschön dieser Blödsinn

Die werden überhaupt nicht ausgerüstet, jedenfalls nicht von Russland.

Nach überzeugender Darstellung von Gosp. Putin stammt die Ausrüstung aus dem Militaria-Shop.

Nazis auf dem Dach

Die Auswahl an Symbolbildern zum Krieg in der Ukraine ist fast immer ärgerlich. Hier ist sie mehr als nur ärgerlich.
Die Süddeutsche Zeitung entschied sich...

Da haben wir also zwei Nazis, einer mit der deutschen Flagge am Oberarm, der andere mit einem SS-Abzeichen am Magazin, als Symbolbild für ukrainische Soldaten in der SZ. Wie deutsch der Krieg in der Ukraine doch ist!

http://wahrheitueberwahrheit.blogspot.d ... -dach.html

lausi hat geschrieben:Wie deutsch der Krieg in der Ukraine doch ist!

[tweet]https://twitter.com/AntimaidanDE/status ... 2445580288[/tweet]

Mehr als 100 deutsche Staatsbürger haben sich den Volksmilizen in der Ukraine angeschlossen, wie die aktuelle Ausgabe „Welt am Sonntag“ schreibt. „Bei den meisten dieser Kämpfer handelt es sich um russlanddeutsche Spätaussiedler, etliche von ihnen sind ehemalige Bundeswehrsoldaten“

[tweet]https://twitter.com/BeatBalzli/status/5 ... 4811184128[/tweet]

-ah-

lausi hat geschrieben:Da haben wir also zwei Nazis, einer mit der deutschen Flagge am Oberarm, der andere mit einem SS-Abzeichen am Magazin, als Symbolbild für ukrainische Soldaten in der SZ. Wie deutsch der Krieg in der Ukraine doch ist!

Ist das nun ein Teil der Desinformationskampagne von Putin oder wie soll man das werten.
Die Neonazi-Armee Bataillon Asow sind vielleicht einen Ukrainischen Pass und sehen aus wie Soldaten, aber mit dem Titel "Ukrainische Soldaten" wäre ich vorsichtig. Das sich so einer illegalen Truppe auch Ausländer anschließen als bezahlte Söldner, Überzeugungstäter oder Kriegsspiel-Abenteurer ist auch nicht ungewöhnlich.

klaupe hat geschrieben:Ist das nun ein Teil der Desinformationskampagne von Putin oder wie soll man das werten.

Es ist Teil der Desinformationskampagne der deutschen Mainstreammedien.

klaupe hat geschrieben:

lausi hat geschrieben:Da haben wir also zwei Nazis, einer mit der deutschen Flagge am Oberarm, der andere mit einem SS-Abzeichen am Magazin, als Symbolbild für ukrainische Soldaten in der SZ. Wie deutsch der Krieg in der Ukraine doch ist!

Ist das nun ein Teil der Desinformationskampagne von Putin oder wie soll man das werten.
Die Neonazi-Armee Bataillon Asow sind vielleicht einen Ukrainischen Pass und sehen aus wie Soldaten, aber mit dem Titel "Ukrainische Soldaten" wäre ich vorsichtig. Das sich so einer illegalen Truppe auch Ausländer anschließen als bezahlte Söldner, Überzeugungstäter oder Kriegsspiel-Abenteurer ist auch nicht ungewöhnlich.

vermute Du verwechselst hier einfach mal die Namen. Asow ist ein rechtsradikaler ukrainischer Verband. Ausserhalb der Kontrolle Kiews kämpft aber für seine grossukrainischen Ideen. Der Spoon usw schreibt aber über die Freiwilligenverbände der Separatisten, ebenfalls ohne Kontrolle Kiews kämpft gegen diese Ideen.