Russland-Forum, das Original

Ich mache jetzt einen blöden Vergleich mit dem was ich jeden Tag auf Arbeit habe.
Kunde reklamiert 1000 Teile als Ausschuß und stellt Rechnung über 100.000 €.
Was macht man? Zuerst mal nichts und wartet bis die reklamieren Teile eintreffen. Dann Stellt man fest dass die oberste Lage in der Kiste zu recht reklamiert wurde und der Rest der Kiste der Ausschuss ist den der Kunde einem unterzuschieben versucht.
Also wieso sollte es in der Ukraine anders sein?

Okonjima hat geschrieben: 07 Apr 2022, 13:36Es herrscht Propagandakrieg und da stellt sich mir sofort die Frage "cui bono"?

Genau das habe ich sofort zu meinem Lehnchen gesagt ... Klar sind das "beeindruckende" Bilder ... , aber wem nützen Sie ...

-ah-

willi hat geschrieben: 07 Apr 2022, 19:28 Ich mache jetzt einen blöden Vergleich mit dem was ich jeden Tag auf Arbeit habe.
Kunde reklamiert 1000 Teile als Ausschuß und stellt Rechnung über 100.000 €.
Was macht man? Zuerst mal nichts und wartet bis die reklamieren Teile eintreffen. Dann Stellt man fest dass die oberste Lage in der Kiste zu recht reklamiert wurde und der Rest der Kiste der Ausschuss ist den der Kunde einem unterzuschieben versucht.
Also wieso sollte es in der Ukraine anders sein?

Kommt mir irgendwie bekannt vor, noch aus meiner Lehrzeit als Koch. Gemueselieferant liefert 2 Kistchen bspw. Kopfsalat. Die oberste Lage ist meist von sehr guter Qualitaet, doch wenn Man(n) dann das Kistchen auf den "Kopf" stellt, dann koennte es zu einer boesen "Faeulnisueberraschung" kommen, was die unteren bzw. die unterste Lage betrifft. Aehliches bei Erdbeeren im Koerbschen!!

willi hat geschrieben: 07 Apr 2022, 16:27 Bei Novitshok reicht zum Beispiel schon einer der vor die Presse tritt.

Mehrere Institute haben den Stoff unabhängig voneinander identifiziert, sowohl aus Blutproben als auch von von diversen Gegenständen in unterschiedlichen Konzentrationen. Es wurde zudem eine wissemschaftliche Publikation in einem der anerkanntesten Medizinjournals der Welt veröffentlicht, die natürlich von hochrangigen Wissenschaftlern peer-reviewt wurde.
Aber manche wittern hier dennoch eine Verschwörung mit offensichtlich Hunderten Eingeweihten. Gutes Beispiel dafür wie russische Propaganda wirkt.

Axel Henrich hat geschrieben: 07 Apr 2022, 20:23

Okonjima hat geschrieben: 07 Apr 2022, 13:36Es herrscht Propagandakrieg und da stellt sich mir sofort die Frage "cui bono"?

Genau das habe ich sofort zu meinem Lehnchen gesagt ... Klar sind das "beeindruckende" Bilder ... , aber wem nützen Sie ...

-ah-

Nach dieser Logik dürfte es selten Kriegsverbrechen an Zivilisten geben oder?

Allerdings nützt den Russen das Töten von Zivilisten natürlich in so fern, als dass die Ukrainer die Rückeroberung der Gebiete nördlich von Kiew nicht als den Sieg verbuchen können der er hätte sein können. Die Moral stärkt er in jedem Fall nicht. Zudem bricht es den Willen von Zivilisten in den anderen besetzten Gebieten. Es wird weniger Partisanen geben, wenn man die potentiellen Kandidaten entweder abschreckt oder tötet. Letzteres ist für Russland dringend notwendig, denn man will den Donbas und Cherson ja annektieren. Um das zu machen muss man das Problem der unwilligen Zivilbevölkerung lösen.

paramecium hat geschrieben: 07 Apr 2022, 20:57Gutes Beispiel dafür wie russische Propaganda wirkt.

Nun ja, auch die westliche Propaganda wirkt ja nicht schlecht. Das Zeigen mit dem Finger auf andere (in diesem Fall, dass der andere propagandaanfällig ist) ist eine zweischneidige Sache, weil das ja vermeint, dass man selber es ja nicht ist.

Axel Henrich hat geschrieben: 07 Apr 2022, 20:23

Okonjima hat geschrieben: 07 Apr 2022, 13:36Es herrscht Propagandakrieg und da stellt sich mir sofort die Frage "cui bono"?

Genau das habe ich sofort zu meinem Lehnchen gesagt ... Klar sind das "beeindruckende" Bilder ... , aber wem nützen Sie ...

-ah-

Wem nützen denn die Bilder der erschossenen russ. Soldaten?
"Cui bono" bringt doch in so einer Auseinandersetzung wenig, da die Gräueltaten immer der anderen Seite angerechnet werden und man auch immer behaupten wird, daß da von der Gegenseite etwas inszeniert wurde.
Ich glaube auch nicht, daß die ukrainische oder russische Seite jemals solche Taten einräumen würden. Abstreiten und es der anderen Seite in die Schuhe schieben ist immer die besserer Lösung.

kamensky hat geschrieben: 07 Apr 2022, 20:32

willi hat geschrieben: 07 Apr 2022, 19:28 Ich mache jetzt einen blöden Vergleich mit dem was ich jeden Tag auf Arbeit habe.
Kunde reklamiert 1000 Teile als Ausschuß und stellt Rechnung über 100.000 €.
Was macht man? Zuerst mal nichts und wartet bis die reklamieren Teile eintreffen. Dann Stellt man fest dass die oberste Lage in der Kiste zu recht reklamiert wurde und der Rest der Kiste der Ausschuss ist den der Kunde einem unterzuschieben versucht.
Also wieso sollte es in der Ukraine anders sein?

Kommt mir irgendwie bekannt vor, noch aus meiner Lehrzeit als Koch. Gemueselieferant liefert 2 Kistchen bspw. Kopfsalat. Die oberste Lage ist meist von sehr guter Qualitaet, doch wenn Man(n) dann das Kistchen auf den "Kopf" stellt, dann koennte es zu einer boesen "Faeulnisueberraschung" kommen, was die unteren bzw. die unterste Lage betrifft. Aehliches bei Erdbeeren im Koerbschen!!

Ich muß da an DDR-Zeiten zurückdenken ... Weihnachtszeit und man hat sich ein Loch in den A... gefreut, daß man im Gemüseladen endlich mal die guten Navelapfelsinen bekommen hat ... waren allerdings auch nur die oben drauf, unten drunter waren diesen besch... Kubaapfelsinen (Fidels Rache) immerhin konnten wir sie dann nach einiger Diskussion zurückgeben.

Wladimir30 hat geschrieben: 07 Apr 2022, 21:12

paramecium hat geschrieben: 07 Apr 2022, 20:57Gutes Beispiel dafür wie russische Propaganda wirkt.

Nun ja, auch die westliche Propaganda wirkt ja nicht schlecht. Das Zeigen mit dem Finger auf andere (in diesem Fall, dass der andere propagandaanfällig ist) ist eine zweischneidige Sache, weil das ja vermeint, dass man selber es ja nicht ist.

Im konkreten Fall meine ich, dass eindeutig nachgewiesen wurde, dass Nawalny mit Nowitschok vergiftet wurde. Die russische Propaganda hat zig Nebelkerzen gezündet. Und offensichtlich bleibt genau das - der Zweifel - auch noch Jahre später hängen. Mission erfüllt. So macht es Russland immer. Zweifel streuen in der Hoffnung, dass irgendetwas hängen bleibt. Richtig "aufgeklärt" wird nie, denn dann müsste man sich ja auf eine Erklärung festlegen, die eventuell schnell entkräftet werden könnte.
Das es auch westliche Propaganda gibt verneine ich ja gar nicht. Sie funktioniert aber anders.

paramecium hat geschrieben: 07 Apr 2022, 20:57

willi hat geschrieben: 07 Apr 2022, 16:27 Bei Novitshok reicht zum Beispiel schon einer der vor die Presse tritt.

Mehrere Institute haben den Stoff unabhängig voneinander identifiziert, sowohl aus Blutproben als auch von von diversen Gegenständen in unterschiedlichen Konzentrationen. Es wurde zudem eine wissemschaftliche Publikation in einem der anerkanntesten Medizinjournals der Welt veröffentlicht, die natürlich von hochrangigen Wissenschaftlern peer-reviewt wurde.
Aber manche wittern hier dennoch eine Verschwörung mit offensichtlich Hunderten Eingeweihten. Gutes Beispiel dafür wie russische Propaganda wirkt.

Würde ich so nicht sagen. Ich lese kein RT und bin auch nicht im Internet den Geheimnissen auf der Spur. Ich lese täglich Focus, Spiegel, Welt, Zeit und zweimal die Woche FAZ und bin eben bssl sensibilisiert auf Grund der Erfahrung aus der Vergangenheit.
Mehrere Institute haben den Stoff unabhängig voneinander identifiziert. stimmt durchaus, auf Basis einer Vergleichsprobe die beigestellt wurde,.
Ok, das Beispiel war jetzt schlecht gewählt.
Dann nehmen wir eben Collin Powell als gutes Beispiel dafür wie amerikanische Propaganda wirkt.
Stop! Falsche Abfahrt. Muss heissen: als Beispiel dass einer reicht der vor die UNO tritt.

Das Beispiel mit Novitshok war unpassend, weil es anderes impliziert.

Wir drehen uns im Kreis

Komischerweise sind es die Parteien mit den bewiesenen Kriegsverbrechen die der anderen Partei genau das vorwerfen ;-)

Und mit Taiwan ist es ja was komplett anderes …