Russland-Forum, das Original

Sibirier hat geschrieben: Und ich bleibe dabei, dass sie vorsaetzlich dieses Menschenrecht verletzt haben und es daher schon in meinen Augen keine Ordnungswidrigkeit sein darf/kann.

Genauso sehe ich das auch.

Sibirier hat geschrieben:Aber, wenn man nicht religioes veranlagt ist, wird man dieses nur sehr schwer verstehen...

Ich weiß nicht, ob das sehr schwer zu verstehen ist. Ich bin nicht religiös und kann mich trotzdem sehr gut in die Menschen hineinversetzen, die sich durch die Aktion von PR verletzt fühlen.
Ich finde, das hat einfach was mit Anstand und Achtung gegenüber Anderen zu tun. Und beides fehlt den Frauen von PR in hohem Maße.

Gunnar hat geschrieben:man muss doch nur die Wellen in diesem Forum betrachten, die die PR Aktion verursacht hat um zu sehen dass die Aktion politische Ziele und politische Wirkung hatte. Oder wurde hier schon einmal vergleichbar ausführlich über eine rein kriminielle Aktion diskutiert?

Naja der Fall Hobert wurde auch ziemlich intensiv diskutiert ...
Aber zwischen "politisch motivierter Aktion" und "politischen Gefangenen" sind ja noch erhebliche Unterschiede ... Da fehlt mir irgendwie das schluessige Argument, denn der Text: "Putin verschwinde" kann es ja wohl kaum gewesen sein, da wurden auf den Demonstrationen ganz andere Sachen skandiert und die sind alle noch auf freien Fuss. Warum also politisch?

Gunnar hat geschrieben:Ich jedenfalls kann den von PR angeprangerten Mißstand der starken Verquickung von Kirche und Kreml nachvollziehen. Vielleicht ist es auch gerade diese Wahrheit, die so viele Gläubige an der Aktion ärgert.

Eine Aussage, die ich nie begriffen habe, es waere schoen, wenn du das mal etwas aufdroeselst, so allgemein kann man mit dieser Aussage so gar nix anfangen.
Worin besteht die Verquickung zwischen Staat <--> Kirche und was daran ist negativ?
Was aergert heuer die Glaeubigen, die ja quasi durch diese Regierung erst das Recht bekamen, ihre Religion offen zu leben. Vor Jelzin mussten z.B. und u.a. Staatsbedienstete heimlich, ober in entferntere Orte in die Kirche gehen, um nicht erkannt zu werden.
Was Sie wirklich aergert haben Sie klar geaeussert.
Was ist da in Russland (schlechter, negativer), was es in anderen Laendern so nicht gibt?
Nimm nur mal Deutschland - sekulaer - trotzdem:
... im Amtseid fuer Minister/Kanzler heisst es wohl u.a.: "So wahr mir Gott helfe" und nur Schroeder hat bisher auf diese religioese Beteuerung verzichtet. Schau dir das Grundgesetz-, oder ein Teil der Laenderverfassungen an, die religioese Termini beinhalten, wie der Bezug auf Gott, oder die herausstellung christlicher Werte - "Verantwortung vor Gott", "Ehrfurcht vor Gott", oder auch die Sonn- und Feiertagskultur.
Auch die Diskussion um die EU-Verfassung war diesbezueglich interessant, auch wenn letztendlich auf jedwede religioese Erwaehnung verzichtet wurde.
Den Befuerwortern ging es um eine Identifizieruhgsmoeglichkeit und auch die Kirche wies darauf hin, dass neben Staat und Volk die Religion als dritte Ebene den Zusammenschluss praegt.

Auch bei den Amis predigt der Pastor von der Kanzel runter welcher Kandidat in der jeweiligen Gegend gern gesehen ist, weil er dies und das fuer unsere Gemeinde ... u.s.w.

Und zu guter Letzt, ist die Verquickung von Wirtschaft/Geld und Staat nicht sehr viel intensiver und "Richtungsweisender", Stichpunkt Lobbyismus, als die Verquickungen von Staat<-->Kirche?

-ah-

Fuer jene, welche es interessiert:

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/11899615

kamensky hat geschrieben:Fuer jene, welche es interessiert: "Russland ist ein groteskes Land"

War denn das Punk-Gebet von Pussy Riot in der Christ-Erlöser-Kathedrale in Moskau nicht auch grotesk? Ja. Die Aktion an sich war grotesk. Die Reaktion der Justiz war aber noch grotesker.

Wenn die Verurteilung und die daraus resultierende mediale Aufarbeitung Teil des Projektes (!) ist, kann man als Staat nur verlieren. Feygin plaudert doch munter drauf los, man muss nur zuhoeren ... wollen.
Und wenn man sich die neuesten Bilder anschaut - u.a. wurde eine Madonnenfigur formpassend in den Schritt einer Frau projeziert/positioniert, dann weiß man auch um die Wertigkeit der Entschuldigung an die Glaeubigen. Zuerst diesen Affentanz in der Christ-Erlöser-Kathedrale - es ist eben nicht nur eine Kirche - auffuehren, sich dann bei den Glaeubigen dafuer entschuldigen und diese Aktion als rein politisch, bzw. Kritik am politischen System, versuchen darzustellen, um ihnen dann kurze Zeit spaeter wieder/weiter ins Gesicht zu spucken, zeigt doch was da in Koepfen vor sich geht ...
Klar, ist der Knast nicht wirklich der Ort, um da etwas Ordnung in die Koepfe zu bringen ...

Die Grösse des Landes wirkt auf das menschliche Unterbewusstsein. Das führt zu merkwürdigen Denkweisen in den Köpfen von Millionen von Menschen. Das Resultat sind unter anderem die Politikertypen, die wir heute haben, die Machthaber im Kreml.

Sicher, aber eben auch zu solchen Typen wie Chodorkowski, oder die, auf der anderen Seite des Magnitski-Falles ...oder, oder, oder ...

[Weisskraniche]Dabei trug Putin ein weisses Kostüm, um eine Kranichmutter zu imitieren. Das ist kein Witz, das ist Tatsache.

Wenn man sich, unabhaengig von der beteiligten Person, fuer Tierschutz nicht so sehr interessiert und die Gruende dafuer nicht hinterfragt, mag man das witzig finden ...

Naja, so ein Interview ist sicher auch nicht dafuer gedacht sehr tiefgruendig zu sein und seine Meinung kann ja jeder aeussern ...

-ah-

Admix hat geschrieben:Genau.

sag mal dir geht es zu gut oder? du vergleichst meine Vorfahren mit diesen hirnlosen Weibern? Haben die Juden deiner Meinung nach die Deutschen, mit ihrer Existenz beleidigt damit diese in die lustigen Lager kamen wa? Mein Urgroßvater kam in Russland zur Welt, aus diesem Grund wurde er nicht in einem KZ vernichtet, er kämpfte in der Roten Armee und Fiel in Warschau beim Entminen 1945.

Axel Henrich hat geschrieben: u.a. wurde eine Madonnenfigur formpassend in den Schritt einer Frau projeziert/positioniert, dann weiß man auch um die Wertigkeit der Entschuldigung an die Glaeubigen. Zuerst diesen Affentanz in der Christ-Erlöser-Kathedrale - es ist eben nicht nur eine Kirche - auffuehren, sich dann bei den Glaeubigen dafuer entschuldigen und diese Aktion als rein politisch, bzw. Kritik am politischen System, versuchen darzustellen, um ihnen dann kurze Zeit spaeter wieder/weiter ins Gesicht zu spucken, zeigt doch was da in Koepfen vor sich geht ...-ah-

Es wird sich hier im Forum bestimmt wieder jemand finden, für den das normal ist und der dir den Moralapostel nicht abkauft. Aber ich bin voll deiner Meinung und mir tun nicht nur deren Kinder leid.

Kaum ist man mal ein paar Tage nicht da, geht es hier gleich rund.... aber was solls...

Sibirier hat geschrieben:Ungestoerte Ausuebung der Religionsfreiheit ist ein Menschenrecht, dazu zaehlt es in christlichen Kirchen auch ungestoert in der Kirche beten zu koennen. Vielleicht ist dieses Menschenrecht veraltet,weil viele schon nicht mehr wie frueher in die Kirche gehen und deswegen dieses Menschenrecht nicht wert schaetzen, aber ich bin der Meinung dieses Menschenrecht zu schuetzen. Und die freie politische Meinungsaeusserung haette PR auch ausfuehren koennen, ohne das andere Menschenrecht zu verletzen....
Und ich bleibe dabei, dass sie vorsaetzlich dieses Menschenrecht verletzt haben und es daher schon in meinen Augen keine Ordnungswidrigkeit sein darf/kann.
Aber, wenn man nicht religioes veranlagt ist, wird man dieses nur sehr schwer verstehen...

Ja, freie Religionsausübung ist ein Grundrecht.
Aber "freie Religionsausübung" und "ungestörte Religionsausübung" sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Und erst recht, wenn man als Störung das nimmt, was P.R. in der Kirche gemacht hat. Wie bereits gesagt, ich empfand das auch als zu weit gehend, aber dies als "Verletzung des Menschenrechtes auf Religionsausübung" zu titulieren, ist das nicht ein wenig sehr mit Kanonen auf Spatzen geschossen?

Was ist dann mit den komplizierten russischen Registrierungen für Demonstrationen und dem Grundrecht auf Meinungsfreiheit? Das ist mindestens genau so eine Verletzung, wenn man es denn gerne alles so eng sehen möchte.

Dietrich hat geschrieben: Was ist dann mit den komplizierten russischen Registrierungen für Demonstrationen und dem Grundrecht auf Meinungsfreiheit? Das ist mindestens genau so eine Verletzung, wenn man es denn gerne alles so eng sehen möchte.

Und genau deshalb gibt es in Russland keine Demonstrationen - ich weiß!

pippie hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben: Was ist dann mit den komplizierten russischen Registrierungen für Demonstrationen und dem Grundrecht auf Meinungsfreiheit? Das ist mindestens genau so eine Verletzung, wenn man es denn gerne alles so eng sehen möchte.

Und genau deshalb gibt es in Russland keine Demonstrationen - ich weiß!

Wärst du so nett, diesen Satz im Zusammenhang mit den Sätzen vorher zu sehen (das sind die, die oben drüber stehen!) und ihn nicht einfach aus dem Zusammenhang reißen um ihn dann zu kommentieren.

Also die Meinung kannste ueberall loswerden, wie ich immer geschrieben habe, waere Park Kultury ein guter Platz. Ob eine Registrierung einer Demonstration in Russland oder auch in De kompliziert ist, kann ich nicht sagen, habe ich noch nie gemacht. Nur, wenn man Menschenmassen versammelt muessen auch 1. Hilfe-Fahrzeuge, Toiletten usw. Zur Verfuegung stehen und der Staat muss auch ein Polizeiaufgebot bereit stellen, um Ausschreitungen zu foerdern aehem verhindern.... Also muessen Demonstrationen, groessere Menschenversammlungen angemeldet und genehmigt werden...